Умер Фидель Кастро

[Elf in Stone]

Если б некоторые недотехнари, у которых в банке под водой при закрытии крышки давление падает до нуля, и им подобные, поменьше ерничали по поводу гуманитариев, а попытались бы хоть немного разобраться в "гуманитарных" предметах, то, возможно, сделали бы для себя великое открытие - узнали бы, что основа строя - это форма собственности на средства производства, а не то, куда и как распределяются материальные блага. Тогда бы, возможно, и не несли всякую чушь про "социализм в Швеции".

[ocean07]

Беда, когда под социализмом подразумевают диктатуру, пусть даже пролетариата или чиновников.
Полная каша в голове...

Да, именно каша.

[hunter_35]

Попытка построения социализма провалилась ВЕЗДЕ.

Как насчёт Китая? Уж там, по твоему определению точно не капитализм.

[Elf in Stone]

Самое смешное, что каша как раз в голове у тех, кто смешал все в кучу. И войны, и внешний долг, и несчастных африканцев, и педерастов, и экономическую мощь, и "личное неуважение". И вся эта кутерьма представляется этим кашеварам стройной логичной системой.

Собственно, плевать бы на них, да вот беда. Их много. Даже очень. И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....

[Elf in Stone]

Как насчёт Китая?

Что в Китае от социализма, кроме лозунгов?

[ocean07]

И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....

Говорить о вечности могут только вечные. А ты всего-лишь болтаешь, ибо не придётся ответить. Хлебать будут потомки

[Elf in Stone]

Самое главное, что ты не болтаешь.

[Krapiva]

А новой диктатуры пролетариата, лично мне точно не надо. Как и диктатуры олигархов. Как и абсолютной власти чиновников. .

Беда, когда под социализмом подразумевают диктатуру, пусть даже пролетариата или чиновников.
Полная каша в голове...

В теории все прекрасно. По факту все попытки построения социализма приводили к диктатуре.
По Китаю. Так там вполне капитализм. С элементами государственного регулирования и с диктатурой партии, как формой правления.
Разберитесь уже с терминами, знатоки!
2 Океан 07. Везде, это просто везде. Исключений нет. Критерием истины является эксперимент.

[intagar]

А что есть социализм? Определение его, как такового. Я помню принцип социализма-от каждого по способностям, каждому по труду. Может под понятием социализма каждый понимает что-то свое?

[Krapiva]

А что есть социализм? Определение его, как такового. Я помню принцип социализма-от каждого по способностям, каждому по труду. Может под понятием социализма каждый понимает что-то свое?

Может. Но это неправильно. Тогда каждый должен объяснить, что же он подразумевает. От каждого по способностям, это лозунг. Есть четкое научное определение. Я вот лично именно им оперирую. Что подразумевают остальные "знатоки" мне неведомо.

[ocean07]

2 Океан 07. Везде, это просто везде. Исключений нет. Критерием истины является эксперимент.

Ты как-будто меня не читаешь или не пытаешься понять.
Когда ты будешь сидеть в вонючем подвале под бомбежкой просто потому, что капиталистам хочется больше нефти, воды, пространства и т.п., что ты скажешь о критериях истины и эксперименте? Ты для себя такой сценарий исключаешь? Для очень многих людей в этом мире это - реальность.
Или когда бомбят других, то этого как-бы и нет?

[Krapiva]

2 Океан 07. Везде, это просто везде. Исключений нет. Критерием истины является эксперимент.

Ты как-будто меня не читаешь или не пытаешься понять.
Когда ты будешь сидеть в вонючем подвале под бомбежкой просто потому, что капиталистам хочется больше нефти, воды, пространства и т.п., что ты скажешь о критериях истины и эксперименте? Ты для себя такой сценарий исключаешь? Для очень многих людей в этом мире это - реальность.
Или когда бомбят других, то этого как-бы и нет?

Попробую ответить развернуто. Страны демократии и капитализма имеют приличный уровень жизни и защиту гражданских прав каждого члена общества. В большей или меньшей степени. Есть шанс оказаться под бомбежкой. Весьма небольшой. Есть шанс жить во дворце. Еще меньше. Более вероятно всю жизнь спокойно трудиться, получая приличную зарплату.
Это не касается стран с диктатурой. Хотя там все очень по-разному.
Во всех странах, попытавшихся построить социализм, это приводило к развалу экономики и диктатуре. Если повезет, то будешь сидеть в нищенской квартире на 8 кв метрах на человека и стоять в очередях за мясом, джинсы покупать у спекулянтов и несбыточно мечтать о приличной машине и айфоне. Если не повезет, будешь сидеть в лагере. И мечтать отподвале под бомбежкой. Есть еще вариант, приблизиться к правящей верхушке и жить во дворце. Но шансы малы. К тому же, в этом варианте, тебе будет пофиг, социализм или капитализм за окном. Диктатура или демократия.
Назови хоть одну страну, где эксперимент по построению социализма не провалился. Одну! Пожалуйста.

[intagar]

... И войны, и внешний долг, и несчастных африканцев, и педерастов, и экономическую мощь, и "личное неуважение".

А где сейчас война экономически мощных несчастных африканских педерастов, которые всем должны и никого лично не уважают? С кем они воюют? За что?

[hunter_35]

По Китаю. Так там вполне капитализм. С элементами государственного регулирования и с диктатурой партии, как формой правления.

Точно так же можно сказать, что в Норвегии социализм с демократической формой правления.
Причём госрегулирование там в полный рост.

Разберитесь уже с терминами, знатоки!

Поддерживаю. Вообще что такое "социализм"? И кто и где его строил?

[ocean07]

Назови хоть одну страну, где эксперимент по построению социализма не провалился. Одну! Пожалуйста.

Я пытаюсь тебя вывести на бОльшие временные просторы.
Разумеется, жить в банде выгодней, чем работать обычным образом. Но это временно.
Хорошая жизнь в странах капитализма обеспечивается и за счет нищеты в других странах. Неужели это непонятно? В семье бандита всегда достаток. Но ресурсы-то надо где-то хапать. Ну если каждый стремится быть богаче другого, то они все вместе просто прожирают ресурсы для своего эгоизма. И неважно как их зовут. Умных и работящих немало, но хапающих намного больше.
Страну не назову. Я уже говорил, что это непростая задача и очень короток временной интервал, чтоб делать выводы о "всех", "везде" и "вечности".
Но вот что интересно. Ни Куба, ни Северная Корея не вмешиваются в чужую жизнь, а как-то внутри себя поживают.
А Ливия? Чем не социализм? Им о такой "диктатуре" сейчас только мечтать можно.

[intagar]

Из википедии
Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами...

[Elf in Stone]

Олег, собственность на средства производства - вот ключ к ответу на твой вопрос. Это если отбросить лозунги и декларации. А кому что и что от кого это лишь так называемый "принцип". Т.е. декларация. Или лозунг, если угодно. Все эти "принципы" хороши исключительно в теории. Кто бы возражал против построения офигительно справедливого общества . Да вот только на практике никак. Ибо утопия. По крайней мере за счет ликвидации частной собственности...

[Алексandr]

Как насчёт Китая?

Что в Китае от социализма, кроме лозунгов?

И этот фолклорный персонаж ещё что-то говорит о форме собственности.
В Китае.
Шли бы вы, гуманитарии, да ещё разок поучились.
Ну хоть в среднюю школу хотя бы.

[Krapiva]

По Китаю. Так там вполне капитализм. С элементами государственного регулирования и с диктатурой партии, как формой правления.

Точно так же можно сказать, что в Норвегии социализм с демократической формой правления.
Причём госрегулирование там в полный рост.

Разберитесь уже с терминами, знатоки!

Поддерживаю. Вообще что такое "социализм"? И кто и где его строил?

Прочитай определение социализма. Разберись с правом собственности на средства производства. Потом можем дискутировать о преимуществах различных формаций.

[Алексandr]

Самое смешное, что каша как раз в голове у тех, кто смешал все в кучу. И войны, и внешний долг, и несчастных африканцев, и педерастов, и экономическую мощь, и "личное неуважение". И вся эта кутерьма представляется этим кашеварам стройной логичной системой.

Не каша это.
Это понимание связи составных частей единого целого.
Это только для гуманитарного креаклиата эти части существует сами по себе, отдельно, без связи друг с другом.

— Кто бы мог думать, ваше превосходительство, что человеческая пища, в первоначальном виде, летает, плавает и на деревьях растет? — сказал один генерал.
— Да, — отвечал другой генерал, — признаться, и я до сих пор думал, что булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают!

Собственно, плевать бы на них, да вот беда. Их много. Даже очень.

Плевать-то вы на них можете.
Да куда ж вы без мужичины сермяжного?
Кто бы вам "...сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!" (с)

И потому Россия так и будет вечно маяться, пытаясь построить общество всеобщего благоденствия для этих....

Россия будет вечно маятся, пока не избавится от вас, паразитов.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."
Считается, что это высказывание Достоевского. Очень верная мысль.
Вы нам уже устроили два переворота в 20-м веке.
В 17-м и 91-м. И ещё одного сейчас хотите, белоленточники.
Хватит с нас вас. Изыдьте.