Вынос флейма из топика о ЧП на Жабьем карьере.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Black crocodile
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
Откуда: Москва, Зеленоград

#1 Сообщение Добавлено: 21-12-2009 19:46 Заголовок сообщения:

не понимание опасности, не означает её отсутствие :(
заслуженный техносноркель :)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#2 Сообщение Добавлено: 21-12-2009 20:50 Заголовок сообщения:

Очень печальная, горькая история...
Именно своей жуткой простотой и очевидностью...

SergeyIT писал(а):Инструктор по правилам дорожного движения рассказывает, что нельзя употреблять алкоголь и наркотики за рулем, превышать скорость.... Его слушают и? И пьют, и превышают... Виноват инструктор?...
Конечно же, в перую очередь, виноваты пьяные, наколовшиеся, превышающие... тут нет вопросов!

В некоторых странах вообще никаких инструкторов не нужно: потренировался абы как, сдал экзамены и - на дорогу...
Можно еще Интернет почитать...
Короче - никакие инструктора точно не виноваты если пил-кололся-превышал...

SergeyIT писал(а):Виноват инструктор, который плохо все донес до студента?
Я сейчас, наверное, глупость скажу...

Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 04:42 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
SergeyIT писал(а):Виноват инструктор, который плохо все донес до студента?
Я сейчас, наверное, глупость скажу...

Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Любым путем, ага! Инструктор - не мама родная, у него и есть-то всего 5 дней курсов. Дальше все, вылетели из гнезда птенчики, гордые собой, пытливые, ищущие, где бы их новообретенные знания и таланты применить. Тут-то их и поджидает стая, которая быстренько все объяснит желторотым. Что тормоза придумали трусы, что на кислороде на двадцатку легко, что если нет подходящей снаряги - нырять на чем придется не только мона, но и нуна. А че? Только те, кто на ВРы зарабатывают, право имеют? Курсы - это вообще развод на бабки, для лохов. Специализации - драй сьют, айс, ха! Нормальные пацаны и так научатся. Знакомая картина?

Какому инструктору пенять? Который на первую звезду учил или тому, в Египте, который на вторую? Да не так они учили, и не было их там. Были другие, НЕ инструкторы. Взявшие опенка с 12-ю дайвами под лед в мутной водичке понырять. Вот где они, чего молчат? Пусть еще раз расскажут про развод на курсы... :evil:

Аватара пользователя
greg19742007
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
Откуда: Микола Питерский

#4 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 06:16 Заголовок сообщения:

Разделить надо это все на две части.
1) Последняя нырялка.
2) Обучение
так вот в последний дайв он пошел бы сам даже если никого не было рядом. Он пытался нырять один на Малуксе еще 12 декабря но не смог найти майны. ну был парень экстримал.
Его коллега два дня уговаривал не нырять.

а учили через пень колоду, что здесь, что там это факт.
первую звезду дали со всеми нарушениями
вторую также
Ну и наложилось его буйный нрав на раздолбайство нашего инструктора и египтянина. Синергетический эффект получился.
А я дзю-до любил и до.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#5 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 07:24 Заголовок сообщения:

greg19742007 писал(а): так вот в последний дайв он пошел бы сам даже если никого не было рядом. Он пытался нырять один на Малуксе еще 12 декабря но не смог найти майны. ну был парень экстримал.
Его коллега два дня уговаривал не нырять.
Если так, к чему поиски виноватых? Экстрималов хоронят молча, ибо последняя фаза экстрима заложена самой его природой. К чему эти сопли здесь и на питерском форуме? К тому же случай один в один такой-же имел место быть несколько лет назад где-то в уральском регионе. Тоже майна была "ничья", нырял "не с нами", правда тот парень помнится закрепил конец катушки под майной, конец в последствии конечно же "открепился". Активно обсуждали на форумах, а что толку? Форумные тусовки обновляются в пять лет на 95% Ничего не изменишь. Через 3 года опять кто-то не найдёт обратную дорогу к майне. За это же время 10 в степени Х умрут от передоза, 10 в степени У от алкоголизма и 10 в степени Z от рака лёгких, вызванного курением.

Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#6 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 08:55 Заголовок сообщения:

-виноватых может и не надо искать, пусть их ищут компетентные органы, а вот выводы делать надо: "старикам" как напоминание. молодым и горячим как пример.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 12:46 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Нормальные пацаны и так научатся.
Угу... и научат "получше любого инструктора"... и объяснят, что кто не в мутном ледяном болоте, тот лох...
Овощной кибердайвенгист

oneocean
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02-04-2009 14:26
Откуда: Киев

#8 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 13:20 Заголовок сообщения:

KVV писал(а): В том то и дело, что причем! Дайвинг, а точнее подводное плавание (я разговариваю по русски) - занятие экстремальное и потенциально опасное! Кто из инструкторов ПАДИ делает на этом акцент!!!!НИКТО!!!ВСЕ УВЛЕКАТЕЛЬНО и БЕЗОПАСНО!!!!
Не говорите того, чего не знаете. Я, к примеру, говорю всем своим студентам об опасностях, которые подстерегают. И PADI, чтобы Вы знали, учит тому, что инструктор обязан проинформировать об этом студента. Но при всем этом я оговариваюсь о том, что соблюдая правила, вероятность проблемы можно сильно снизить. Ведь никто не застрахован на 100%, что не попадет в ДТП. Вот также и в дайвинге. И таких как я, кстати, много. Помимо этого есть формы, которые студент подписывает и инструктор обязан ознакомить с ними студента. Головы нет или как?

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 13:43 Заголовок сообщения:

oneocean писал(а):Но при всем этом я оговариваюсь о том, что соблюдая правила, вероятность проблемы можно сильно снизить.
Снизить! Но не приблизить к 0%!
Ведь никто не застрахован на 100%, что не попадет в ДТП.
Если вы едете в чистом поле, где отсутствуют другие участники движения, то ,возможно, и 100%!
Сравнение не очень корректно.

oneocean
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02-04-2009 14:26
Откуда: Киев

#10 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 13:50 Заголовок сообщения:

SergeyIT писал(а):
oneocean писал(а):Но при всем этом я оговариваюсь о том, что соблюдая правила, вероятность проблемы можно сильно снизить.
Снизить! Но не приблизить к 0%!
Дайвинг относится к экстримальному виду спорта и приближение вероятности к 0 тут неуместна.
SergeyIT писал(а):
oneocean писал(а):Ведь никто не застрахован на 100%, что не попадет в ДТП.
Если вы едете в чистом поле, где отсутствуют другие участники движения, то ,возможно, и 100%!
Сравнение не очень корректно.
Корректно, т.к. 100% вероятности не может дать никто. Голову на плечах иметь надо. Влом искать, в youtube выложено, как идиоты в чистом поле перевернулись на зипере.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#11 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 13:58 Заголовок сообщения:

SergeyIT писал(а): Если вы едете в чистом поле, где отсутствуют другие участники движения
И тут лопается рулевая тяга и находится дерево. Но таки найти приключения на нижние 90 на КМ-рекреационный-дейли-дайвинге действительно очень проблематично, нужно постараться. Вероятность примерно та же, что и с этой тягой. А вот расширение кругозора действительно несёт в себе опасности и требует более активного использования головного мозга не в плане поиска приключений, а в плане их избежания.

На питерском форуме молчу, там родственники могут быть. Но имхо тут как раз тот случай, когда надо было заставить русского спрыгнуть с моста.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Georges
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 12-10-2009 16:48
Откуда: Moscow

#12 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 15:36 Заголовок сообщения:

Искренние соболезнования семье и близким.

В очередной раз данная трагедия показывает, что каждый экстримал перед "действом" должен достать фотку семьи и подумать как они будут без него, а потом подумать о всех мерах безопасности.
Человек по натуре говнюк. Тем и интересен.

Аватара пользователя
diver911
Активный участник
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 18-09-2007 19:54
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 17:01 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
BKC писал(а):
SergeyIT писал(а):Виноват инструктор, который плохо все донес до студента?
Я сейчас, наверное, глупость скажу...

Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Любым путем, ага! Инструктор - не мама родная, у него и есть-то всего 5 дней курсов. Дальше все, вылетели из гнезда птенчики, гордые собой, пытливые, ищущие, где бы их новообретенные знания и таланты применить. Тут-то их и поджидает стая, которая быстренько все объяснит желторотым. Что тормоза придумали трусы, что на кислороде на двадцатку легко, что если нет подходящей снаряги - нырять на чем придется не только мона, но и нуна. А че? Только те, кто на ВРы зарабатывают, право имеют? Курсы - это вообще развод на бабки, для лохов. Специализации - драй сьют, айс, ха! Нормальные пацаны и так научатся. Знакомая картина?

Какому инструктору пенять? Который на первую звезду учил или тому, в Египте, который на вторую? Да не так они учили, и не было их там. Были другие, НЕ инструкторы. Взявшие опенка с 12-ю дайвами под лед в мутной водичке понырять. Вот где они, чего молчат? Пусть еще раз расскажут про развод на курсы... :evil:
Helga, полностью с тобой согласен. и к огромному прискорбию, такие ситуации сплош и рядом. Инструктор не зверь какой нить, хотя и в наших рядах есть не компитентные люди. Вот только очень обидно когда после очередного ЧП всех инструктров зачухать пытаются.
Да будет воздух в наших балонах... INSTRUCTOR CMAS **

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 17:29 Заголовок сообщения:

diver911 писал(а): Вот только очень обидно когда после очередного ЧП всех инструктров зачухать пытаются.
мне то же непонятно. ведь, когда пьяный водитель сносит остановку с пешеходами, ни кто не вспоминает про его инструктора по вождению.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
ШЕФ
Активный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29-03-2006 08:36
Откуда: Наша Раша

#15 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 17:55 Заголовок сообщения:

Как всегда "Во всём виновата ПАДИ" :mad1:
1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 17:57 Заголовок сообщения:

ШЕФ писал(а):Как всегда "Во всём виновата ПАДИ" :mad1:
смотрим пункт первый!
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 18:08 Заголовок сообщения:

Рядом с Владимиром были много опытнее его товарищи, которые знали, что у него 16 погружений, все видели фри-флоу и т.д., почему не остановили? 16 погружений - это младенец в дайвинге, бросили в прорубь, он погиб, да, был излишне самонадеян (новичок всё таки), его последнее фото тоже новичок делал? Вряд ли, знал, что снимает человека идущего на огромный риск. Кошмар.
Хотя вспоминается трагедия с Гасниковым Е., (2001 г.) когда даже драка с инструктором (который не хотел, чтобы он погружался) не остановила человека.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 18:42 Заголовок сообщения:

Кстати, об "айс-дайвинге" по системе ПАДИ ( с "поводком"), и к чему енто может привести : http://www.aqualung.by/links1/137/

:cry:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 19:06 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Кстати, об "айс-дайвинге" по системе ПАДИ ( с "поводком"), и к чему енто может привести : http://www.aqualung.by/links1/137/

:cry:
Валерий, я одного не могу понять где вы там не к ночи будем помянута, нашли это страшное слово????
Ну нет там его. Нырял и статью писал
Инструктор SSI #48492
Андрей Смирнов.
февраль 2009

Тщательнее надо быть. :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 22-12-2009 19:16 Заголовок сообщения:

Вы - инструктор ПАДИ...Прочитав статью, должны понять - какие дайверы, и по КАКОЙ методике , на "поводке" от дайвера на сигнальном конце , спускались... И к чему, енто , могло привести, не окажись там, ка вы пишете, "инструктора ССИ номер такой-то..."...
Он - там, вообще - "приглашенное лицо", на спуски...

Статья - именно об ентом, и не надо прикидываться, что Вы - "не понимаете"...

Либо - у Вас нет инструкторской специализации ПАДИ - "айс-дайвинг", тады - вы вообще, "не в теме", и Ваши замечания, неуместны...

:evil:
Последний раз редактировалось valery 22-12-2009 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Best regards, Valery

Ответить