
Вынос флейма из топика о ЧП на Жабьем карьере.
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Black crocodile
- Активный участник
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
- Откуда: Москва, Зеленоград
не понимание опасности, не означает её отсутствие 

заслуженный техносноркель 

Очень печальная, горькая история...
Именно своей жуткой простотой и очевидностью...
В некоторых странах вообще никаких инструкторов не нужно: потренировался абы как, сдал экзамены и - на дорогу...
Можно еще Интернет почитать...
Короче - никакие инструктора точно не виноваты если пил-кололся-превышал...
Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Именно своей жуткой простотой и очевидностью...
Конечно же, в перую очередь, виноваты пьяные, наколовшиеся, превышающие... тут нет вопросов!SergeyIT писал(а):Инструктор по правилам дорожного движения рассказывает, что нельзя употреблять алкоголь и наркотики за рулем, превышать скорость.... Его слушают и? И пьют, и превышают... Виноват инструктор?...
В некоторых странах вообще никаких инструкторов не нужно: потренировался абы как, сдал экзамены и - на дорогу...
Можно еще Интернет почитать...
Короче - никакие инструктора точно не виноваты если пил-кололся-превышал...
Я сейчас, наверное, глупость скажу...SergeyIT писал(а):Виноват инструктор, который плохо все донес до студента?
Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Любым путем, ага! Инструктор - не мама родная, у него и есть-то всего 5 дней курсов. Дальше все, вылетели из гнезда птенчики, гордые собой, пытливые, ищущие, где бы их новообретенные знания и таланты применить. Тут-то их и поджидает стая, которая быстренько все объяснит желторотым. Что тормоза придумали трусы, что на кислороде на двадцатку легко, что если нет подходящей снаряги - нырять на чем придется не только мона, но и нуна. А че? Только те, кто на ВРы зарабатывают, право имеют? Курсы - это вообще развод на бабки, для лохов. Специализации - драй сьют, айс, ха! Нормальные пацаны и так научатся. Знакомая картина?BKC писал(а):Я сейчас, наверное, глупость скажу...SergeyIT писал(а):Виноват инструктор, который плохо все донес до студента?
Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Какому инструктору пенять? Который на первую звезду учил или тому, в Египте, который на вторую? Да не так они учили, и не было их там. Были другие, НЕ инструкторы. Взявшие опенка с 12-ю дайвами под лед в мутной водичке понырять. Вот где они, чего молчат? Пусть еще раз расскажут про развод на курсы...

- greg19742007
- Активный участник
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
- Откуда: Микола Питерский
Разделить надо это все на две части.
1) Последняя нырялка.
2) Обучение
так вот в последний дайв он пошел бы сам даже если никого не было рядом. Он пытался нырять один на Малуксе еще 12 декабря но не смог найти майны. ну был парень экстримал.
Его коллега два дня уговаривал не нырять.
а учили через пень колоду, что здесь, что там это факт.
первую звезду дали со всеми нарушениями
вторую также
Ну и наложилось его буйный нрав на раздолбайство нашего инструктора и египтянина. Синергетический эффект получился.
1) Последняя нырялка.
2) Обучение
так вот в последний дайв он пошел бы сам даже если никого не было рядом. Он пытался нырять один на Малуксе еще 12 декабря но не смог найти майны. ну был парень экстримал.
Его коллега два дня уговаривал не нырять.
а учили через пень колоду, что здесь, что там это факт.
первую звезду дали со всеми нарушениями
вторую также
Ну и наложилось его буйный нрав на раздолбайство нашего инструктора и египтянина. Синергетический эффект получился.
А я дзю-до любил и до.
Если так, к чему поиски виноватых? Экстрималов хоронят молча, ибо последняя фаза экстрима заложена самой его природой. К чему эти сопли здесь и на питерском форуме? К тому же случай один в один такой-же имел место быть несколько лет назад где-то в уральском регионе. Тоже майна была "ничья", нырял "не с нами", правда тот парень помнится закрепил конец катушки под майной, конец в последствии конечно же "открепился". Активно обсуждали на форумах, а что толку? Форумные тусовки обновляются в пять лет на 95% Ничего не изменишь. Через 3 года опять кто-то не найдёт обратную дорогу к майне. За это же время 10 в степени Х умрут от передоза, 10 в степени У от алкоголизма и 10 в степени Z от рака лёгких, вызванного курением.greg19742007 писал(а): так вот в последний дайв он пошел бы сам даже если никого не было рядом. Он пытался нырять один на Малуксе еще 12 декабря но не смог найти майны. ну был парень экстримал.
Его коллега два дня уговаривал не нырять.
-виноватых может и не надо искать, пусть их ищут компетентные органы, а вот выводы делать надо: "старикам" как напоминание. молодым и горячим как пример.
Угу... и научат "получше любого инструктора"... и объяснят, что кто не в мутном ледяном болоте, тот лох...Helga писал(а):Нормальные пацаны и так научатся.
Овощной кибердайвенгист
Не говорите того, чего не знаете. Я, к примеру, говорю всем своим студентам об опасностях, которые подстерегают. И PADI, чтобы Вы знали, учит тому, что инструктор обязан проинформировать об этом студента. Но при всем этом я оговариваюсь о том, что соблюдая правила, вероятность проблемы можно сильно снизить. Ведь никто не застрахован на 100%, что не попадет в ДТП. Вот также и в дайвинге. И таких как я, кстати, много. Помимо этого есть формы, которые студент подписывает и инструктор обязан ознакомить с ними студента. Головы нет или как?KVV писал(а): В том то и дело, что причем! Дайвинг, а точнее подводное плавание (я разговариваю по русски) - занятие экстремальное и потенциально опасное! Кто из инструкторов ПАДИ делает на этом акцент!!!!НИКТО!!!ВСЕ УВЛЕКАТЕЛЬНО и БЕЗОПАСНО!!!!
-
- Активный участник
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Снизить! Но не приблизить к 0%!oneocean писал(а):Но при всем этом я оговариваюсь о том, что соблюдая правила, вероятность проблемы можно сильно снизить.
Если вы едете в чистом поле, где отсутствуют другие участники движения, то ,возможно, и 100%!Ведь никто не застрахован на 100%, что не попадет в ДТП.
Сравнение не очень корректно.
Дайвинг относится к экстримальному виду спорта и приближение вероятности к 0 тут неуместна.SergeyIT писал(а):Снизить! Но не приблизить к 0%!oneocean писал(а):Но при всем этом я оговариваюсь о том, что соблюдая правила, вероятность проблемы можно сильно снизить.
Корректно, т.к. 100% вероятности не может дать никто. Голову на плечах иметь надо. Влом искать, в youtube выложено, как идиоты в чистом поле перевернулись на зипере.SergeyIT писал(а):Если вы едете в чистом поле, где отсутствуют другие участники движения, то ,возможно, и 100%!oneocean писал(а):Ведь никто не застрахован на 100%, что не попадет в ДТП.
Сравнение не очень корректно.
И тут лопается рулевая тяга и находится дерево. Но таки найти приключения на нижние 90 на КМ-рекреационный-дейли-дайвинге действительно очень проблематично, нужно постараться. Вероятность примерно та же, что и с этой тягой. А вот расширение кругозора действительно несёт в себе опасности и требует более активного использования головного мозга не в плане поиска приключений, а в плане их избежания.SergeyIT писал(а): Если вы едете в чистом поле, где отсутствуют другие участники движения
На питерском форуме молчу, там родственники могут быть. Но имхо тут как раз тот случай, когда надо было заставить русского спрыгнуть с моста.
RTGA #000 036
Искренние соболезнования семье и близким.
В очередной раз данная трагедия показывает, что каждый экстримал перед "действом" должен достать фотку семьи и подумать как они будут без него, а потом подумать о всех мерах безопасности.
В очередной раз данная трагедия показывает, что каждый экстримал перед "действом" должен достать фотку семьи и подумать как они будут без него, а потом подумать о всех мерах безопасности.
Человек по натуре говнюк. Тем и интересен.
- diver911
- Активный участник
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 18-09-2007 19:54
- Откуда: МОСКВА
- Контактная информация:
Helga, полностью с тобой согласен. и к огромному прискорбию, такие ситуации сплош и рядом. Инструктор не зверь какой нить, хотя и в наших рядах есть не компитентные люди. Вот только очень обидно когда после очередного ЧП всех инструктров зачухать пытаются.Helga писал(а):Любым путем, ага! Инструктор - не мама родная, у него и есть-то всего 5 дней курсов. Дальше все, вылетели из гнезда птенчики, гордые собой, пытливые, ищущие, где бы их новообретенные знания и таланты применить. Тут-то их и поджидает стая, которая быстренько все объяснит желторотым. Что тормоза придумали трусы, что на кислороде на двадцатку легко, что если нет подходящей снаряги - нырять на чем придется не только мона, но и нуна. А че? Только те, кто на ВРы зарабатывают, право имеют? Курсы - это вообще развод на бабки, для лохов. Специализации - драй сьют, айс, ха! Нормальные пацаны и так научатся. Знакомая картина?BKC писал(а):Я сейчас, наверное, глупость скажу...SergeyIT писал(а):Виноват инструктор, который плохо все донес до студента?
Хороший Инструктор (оба слова с заглавной!) тем и отличается от человека, имеющего сертификат инструктора, что Хорошо Доносит До Студента. Для этого он, инструктор, и нужен прежде всего, ПМСМ. Особенно это относится к первоначальному обучению. Чтобы "вбить гвозди" по основным понятиям. Любым путём.
Какому инструктору пенять? Который на первую звезду учил или тому, в Египте, который на вторую? Да не так они учили, и не было их там. Были другие, НЕ инструкторы. Взявшие опенка с 12-ю дайвами под лед в мутной водичке понырять. Вот где они, чего молчат? Пусть еще раз расскажут про развод на курсы...
Да будет воздух в наших балонах... INSTRUCTOR CMAS **
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
мне то же непонятно. ведь, когда пьяный водитель сносит остановку с пешеходами, ни кто не вспоминает про его инструктора по вождению.diver911 писал(а): Вот только очень обидно когда после очередного ЧП всех инструктров зачухать пытаются.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
Как всегда "Во всём виновата ПАДИ" 

1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Рядом с Владимиром были много опытнее его товарищи, которые знали, что у него 16 погружений, все видели фри-флоу и т.д., почему не остановили? 16 погружений - это младенец в дайвинге, бросили в прорубь, он погиб, да, был излишне самонадеян (новичок всё таки), его последнее фото тоже новичок делал? Вряд ли, знал, что снимает человека идущего на огромный риск. Кошмар.
Хотя вспоминается трагедия с Гасниковым Е., (2001 г.) когда даже драка с инструктором (который не хотел, чтобы он погружался) не остановила человека.
Хотя вспоминается трагедия с Гасниковым Е., (2001 г.) когда даже драка с инструктором (который не хотел, чтобы он погружался) не остановила человека.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Кстати, об "айс-дайвинге" по системе ПАДИ ( с "поводком"), и к чему енто может привести : http://www.aqualung.by/links1/137/


Best regards, Valery
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19537
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Валерий, я одного не могу понять где вы там не к ночи будем помянута, нашли это страшное слово????valery писал(а):Кстати, об "айс-дайвинге" по системе ПАДИ ( с "поводком"), и к чему енто может привести : http://www.aqualung.by/links1/137/
Ну нет там его. Нырял и статью писал
Инструктор SSI #48492
Андрей Смирнов.
февраль 2009
Тщательнее надо быть.

С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Вы - инструктор ПАДИ...Прочитав статью, должны понять - какие дайверы, и по КАКОЙ методике , на "поводке" от дайвера на сигнальном конце , спускались... И к чему, енто , могло привести, не окажись там, ка вы пишете, "инструктора ССИ номер такой-то..."...
Он - там, вообще - "приглашенное лицо", на спуски...
Статья - именно об ентом, и не надо прикидываться, что Вы - "не понимаете"...
Либо - у Вас нет инструкторской специализации ПАДИ - "айс-дайвинг", тады - вы вообще, "не в теме", и Ваши замечания, неуместны...

Он - там, вообще - "приглашенное лицо", на спуски...
Статья - именно об ентом, и не надо прикидываться, что Вы - "не понимаете"...
Либо - у Вас нет инструкторской специализации ПАДИ - "айс-дайвинг", тады - вы вообще, "не в теме", и Ваши замечания, неуместны...

Последний раз редактировалось valery 22-12-2009 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Best regards, Valery