Воздух без примесей

Сообщение

ltm1080 · Добавлено: 03-06-2013 01:14

Случайно услышал точку зрения технарей. Есть специалисты которые готовят смесь для погружений - под названием воздух из кислорода и азота в пропорциях - как в природе.
Результат - из-за отсутствия примесей - слабое воздействие азотного наркоза.... на порядок увеличение устойчивости.
Насколько это все реально??????

monax22 · Добавлено: 03-06-2013 01:20

Rumbik · Добавлено: 03-06-2013 03:50

ltm1080 писал(а):...
Результат - из-за отсутствия примесей - слабое воздействие азотного наркоза.... на порядок увеличение устойчивости.
Насколько это все реально??????

А о каких примесях речь?
Вообще, в свежем воздухе кроме кислорода, азота, смехотворного количества CO2 и пары инертных газов ничего больше нет.

BKC · Добавлено: 03-06-2013 07:13

Rumbik писал(а):А о каких примесях речь?

Брошу тут и убегу пока не рвануло.

До встречи во флейме.

"воздух закачанный в баллоны акваланга на кислородной станции в бухте Провидения, оказался, как говорят водолазы, "грязным". Он содержал недопустимо большой процент азота, и его парциональное давление на почти 50-метровой глубине поставило меня практически в смертельную ситуацию. Я потерял сознание."

monax22 · Добавлено: 03-06-2013 07:39

BKC писал(а):
Rumbik писал(а):А о каких примесях речь?
Брошу тут и убегу пока не рвануло. До встречи во флейме.

"воздух закачанный в баллоны акваланга на кислородной станции в бухте Провидения, оказался, как говорят водолазы, "грязным". Он содержал недопустимо большой процент азота, и его парциональное давление на почти 50-метровой глубине поставило меня практически в смертельную ситуацию. Я потерял сознание."

Ой как интригующе. Это откуда?

BKC · Добавлено: 03-06-2013 07:48

monax22 писал(а):Ой как интригующе. Это откуда?

Ну так, это - тыкаем. Вспомнилось по случаю.

Максим Васильев · Добавлено: 03-06-2013 08:22

ltm1080 писал(а):Случайно услышал точку зрения технарей. Есть специалисты которые готовят смесь для погружений - под названием воздух из кислорода и азота в пропорциях - как в природе.
Результат - из-за отсутствия примесей - слабое воздействие азотного наркоза.... на порядок увеличение устойчивости.
Насколько это все реально??????

Бред

ltm1080 · Добавлено: 03-06-2013 08:46

Вот и мне кажется что это похоже на бред. Но есть инструктора TDi - которые заявляют - что сами готовят воздух из кислорода и азота и получается воздух - на котором азот не так вставляет - что двуокись углерода в смеси настоящего воздуха имеет настолько усиливающий эффект.

AmbA · Добавлено: 03-06-2013 08:53

ltm1080 писал(а):Вот и мне кажется что это похоже на бред. Но есть инструктора TDi - которые заявляют - что сами готовят воздух из кислорода и азота и получается воздух - на котором азот не так вставляет - что двуокись углерода в смеси настоящего воздуха имеет настолько усиливающий эффект.

Берут доплату за газмикс?

v_Alexey · Добавлено: 03-06-2013 10:01

ltm1080 писал(а):Вот и мне кажется что это похоже на бред. Но есть инструктора TDi - которые заявляют - что сами готовят воздух из кислорода и азота и получается воздух - на котором азот не так вставляет - что двуокись углерода в смеси настоящего воздуха имеет настолько усиливающий эффект.

Еще модно качать шины в машине чистым азотом.
Дороги становятся ровнее.

ПС. такие инструктора либо шарлатаны от дайвинга, либо просто безграмотны. И то и другое опасно.

anprov · Добавлено: 03-06-2013 10:50

Rumbik писал(а):А о каких примесях речь?
Вообще, в свежем воздухе кроме кислорода, азота, смехотворного количества CO2 и пары инертных газов ничего больше нет.

Вещество Обозначение По объёму, % По массе, %
Азот N2 78,084 75,50
Кислород O2 20,9476 23,15
Аргон Ar 0,934 1,292
Углекислый газ CO2 0,0314 0,046
Неон Ne 0,001818 0,0014
Метан CH4 0,0002 0,000084
Гелий He 0,000524 0,000073
Криптон Kr 0,000114 0,003
Водород H2 0,00005 0,00008
Ксенон Xe 0,0000087 0,00004

Rumbik · Добавлено: 03-06-2013 10:57

anprov писал(а):
Rumbik писал(а):А о каких примесях речь?
Вообще, в свежем воздухе кроме кислорода, азота, смехотворного количества CO2 и пары инертных газов ничего больше нет.
Вещество Обозначение По объёму, % По массе, %
Азот N2 78,084 75,50
Кислород O2 20,9476 23,15
Аргон Ar 0,934 1,292
Углекислый газ CO2 0,0314 0,046
Неон Ne 0,001818 0,0014
Метан CH4 0,0002 0,000084
Гелий He 0,000524 0,000073
Криптон Kr 0,000114 0,003
Водород H2 0,00005 0,00008
Ксенон Xe 0,0000087 0,00004

Всё остальное - не в счёт. Ибо если гасблендер нечаянно пукнет, то всяческих примесей станет в разы больше...

BKC · Добавлено: 03-06-2013 21:06

ltm1080 писал(а):слабое воздействие азотного наркоза.... на порядок увеличение устойчивости.

Т.е. можно погружаться не на 40 метров, а не 400 метров?
("На порядок" означает примерно в десять раз.)

ltm1080 писал(а):Вот и мне кажется что это похоже на бред.
...что двуокись углерода в смеси настоящего воздуха имеет настолько усиливающий эффект.

Это похоже на бред потому, что это бред. В лёгких углекислого газа на два порядка больше, чем во вдыхаемом воздухе. Всегда! (Именно на два порядка - более чем в сто раз.) Хорошо, на 60 метрах - всего в 20-30 раз больше.
Так что на содержание углекислого газа в лёгких CО2 из баллона повлиять не может на разумных глубинах.

Rumbik писал(а):
anprov писал(а):Углекислый газ CO2 0,0314
Ибо если гасблендер нечаянно пукнет...

Ну... пукнет или не пукнет... А уже пора давать курсантам новое значение - объёмное содержание СО2 в атмосфере уже догнали до 0,04%.

И всё это за время современного дайвинга: 0,314 отностся к тому времени, когда писались первые книжки про дайвинг.

Jessy · Добавлено: 03-06-2013 22:01

v_Alexey писал(а):Еще модно качать шины в машине чистым азотом.
Дороги становятся ровнее.

Вообще то чистым и сухим азотом наполняют бескамерные колеса, в том числе и машин, совсем для другого. И кстати, в авиации "качают шины" только азотом, наверно тоже для того, чтобы взлетка "ровнее была"

v_Alexey · Добавлено: 03-06-2013 22:06

когда качают самолетные колеса или колеса спорткара- это понятно и оправдано. Это вопросы безопасности.
Но когда шиномонтаж на улице предлагает это городским авто- это именно для выравнивания дороги

BKC · Добавлено: 03-06-2013 22:26

Jessy писал(а):
v_Alexey писал(а):Еще модно качать шины в машине чистым азотом.
Вообще то чистым и сухим азотом наполняют бескамерные колеса, в том числе и машин, совсем для другого. И кстати, в авиации "качают шины" только азотом, наверно тоже для того, чтобы взлетка "ровнее была"

Течёт кислород чуть быстрее сквозь резину (это если дыр нет). Кстати, для камер это более существенно было бы. А в самолётных колёсиках давление высокое (чуть ли не 15 атм?). Для спорткаров это как раз не очень понятно - им колёса меняют быстрее, чем вытечет любой газ.
И влажность (это если воздух не осушать).

v_Alexey · Добавлено: 03-06-2013 22:50

да горят они в присутствии кислорода)
греются от трения и нагрузки и горят.
а это плохо )
а без кислорода не горят...

хотя, насколько слышал, в авиации сейчас больше внимания уделяют именно сухости газа. И сухой воздух вполне неплохо живет в самолетных колесах.

BKC · Добавлено: 03-06-2013 23:13

v_Alexey писал(а):да горят они в присутствии кислорода)
греются от трения и нагрузки и горят.

Это про гоночные машинки?
Сомневаются мужики чо-то...
Снаружи они греются и горят.

Upd:

v_Alexey писал(а):больше внимания уделяют именно сухости газа.

О! А в самолётных колёсах это особо важно может быть.

P.S. Короче, вместо того, чтобы на автозаправках элементарные влагомаслоотделители поставить - пытаются азот продавать.

Zaxap · Добавлено: 04-06-2013 18:08

Ну гелиокс же делают, мешая гелий с кислородом. Почему бы и нитрокс (азот + кислород) не замешать. Говорят для реальных пацанов Страдивари и барабаны делал.

saura · Добавлено: 04-06-2013 19:21

Мне студенты мои рассказывали что где то в Москве так найтрокс и мешают... (вроде в Курчатовке).
И чистый кислород залить стоит весьма гуманно, а найтрокс дорогой получается