как посчитать литраж где я торможу

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#1 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 20:31 Заголовок сообщения: как посчитать литраж где я торможу

как посчитать литраж где я торможу


беру баллон 7 литров заправляю 100 бар хватает на 40 минут до 10 метров глубины ,умножаем 100 бар на 7 литров = 700 литров воздуха на 40 мин до 10 метров

беру 12 литров баллон заправляю 100 бар - 1200 литров 3а 40 минут на глубине 10 метров уходит 100 бар умножаем на 12 литров = 1200 литров воздуха !? на 40 минут при 10 метрах глубины

что я упустил почему при большем баллоне больший расход ?

:)
ни хрена не пойму

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 20:40 Заголовок сообщения:

Больший баллон, масса больше, ластать интенсивнее, вот и расход

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#3 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 20:41 Заголовок сообщения: Re: как посчитать литраж где я торможу

юрасик писал(а):как посчитать литраж где я торможу


беру баллон 7 литров заправляю 100 бар хватает на 40 минут до 10 метров глубины ,умножаем 100 бар на 7 литров = 700 литров воздуха на 40 мин до 10 метров

беру 12 литров баллон заправляю 100 бар - 1200 литров 3а 40 минут на глубине 10 метров уходит 100 бар умножаем на 12 литров = 1200 литров воздуха !? на 40 минут при 10 метрах глубины

что я упустил почему при большем баллоне больший расход ?

:)
ни хрена не пойму
Если у вас RVM= 20 литров (на поверхности) - то в первом варианте( при средней глубине в 5 метров) у вас в баллоне должно быть не 100 бар, как вы написали, а 171 . Второй вариант с 12-вым балоном ( при средней глубине в 5 метров) -правдоподобный
Вообще это тема не для Флейма а должна быть в Дайвинге.
Последний раз редактировалось KAV-65 08-05-2012 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 21:26 Заголовок сообщения:

"До 10м" и "на 10м" могут оказаться очень разными с точки зрения средней глубины. И баллоны в обоих случаях высасываются в ноль что-ли? Потому что в первом случае расход 8,5 л/мин - не верю. Во втором 15 - вполне правдоподобная цифра. Никакое увеличение массы и парусности баллона такую драматическую разницу не даст.
Buy & Fly

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#5 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 22:54 Заголовок сообщения:

все значения округлены что бы легче считать
вопрос в том почему при одинаковых параметрах глубины
и времени при подсчете разный расход воздуха



изначально было так
7 литров баллон заправлен 200 бар резерв оставим 30 бар
итого в 7 литровом баллоне 170 бар их хватает на 40 мин глубина 6 метров стабильно ( лежу на дне )
7 литров умножаем на 170 получаем 1190 литров воздуха,
это значит что я расходую за 40 мин на глубине 6 метров 1190 литров воздуха !?

12 литров баллон 200 бар
за 40 мин на глубине 6 метров стабильно ( лежу на дне), выдыхаю 170 бар, это получается из расчета: 12литров умножаем на 170бар = 2040 литров воздуха , это значит что я расходую за 40 минут на глубине 6 метров
2040 литров воздуха !?


в общем грубо говоря мне на 40 мин надо 170 бар на глубине 6 метров,
но получается с 7 литрового баллона лежа на дне я вдыхаю 1190 литров воздуха
а с 12 литрового лежа на дне 2040 литров воздуха .. во как

!?

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#6 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 23:12 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):все значения округлены что бы легче считать
вопрос в том почему при одинаковых параметрах глубины
и времени при подсчете разный расход воздуха



изначально было так
7 литров баллон заправлен 200 бар резерв оставим 30 бар
итого в 7 литровом баллоне 170 бар их хватает на 40 мин глубина 6 метров стабильно ( лежу на дне )
7 литров умножаем на 170 получаем 1190 литров воздуха,
это значит что я расходую за 40 мин на глубине 6 метров 1190 литров воздуха !?

12 литров баллон 200 бар
за 40 мин на глубине 6 метров стабильно ( лежу на дне), выдыхаю 170 бар, это получается из расчета: 12литров умножаем на 170бар = 2040 литров воздуха , это значит что я расходую за 40 минут на глубине 6 метров
2040 литров воздуха !?



!?
У вас при равных условиях нагрузки и глубины в первом варианте (7 литров)RVM 18.5 литра в минуту, а во втором (12 литров)- 32 литра в минуту.То есть темп дыхания во втором варианте почти в два раза выше значить вы явно не лежали на дне :D

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#7 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 23:15 Заголовок сообщения:

а как вы узнали RVM 18.5 и 32 литра в минуту ?

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#8 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 23:16 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):а как вы узнали RVM 18.5 и 32 литра в минуту ?
Посчитал :)

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#9 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 23:18 Заголовок сообщения:

а как, вот эти подсчеты мне и надо было .
видать не доучили меня..........

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 08-05-2012 23:22 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):а как, вот эти подсчеты мне и надо было .
видать не доучили меня..........
Да элементарно, литры поделить на время и не забыть про закон Бойля-Мариота.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 00:23 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):а как, вот эти подсчеты мне и надо было.
(200 бар - 30 бар) * 7 л = 1190 л воздуха было бы израсходовано при давлении 1 бар (на поверхности).
На глубине 6 м давление: 6 м / 10 м + 1 бар = 1,6 бар.
1190 л / 1,6 бар = 743,75 л воздуха под давлением 1,6 бар израсходовано на глубине 6 м.
RMV = 743,75 л / 40 мин = 18,59375 л/мин.
ЕМНИП, расчетные нормы RMV для спокойного дайва 20 л/мин, активного - 30 л/мин, для стресса - 60 л/мин.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Синий дельфин
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06-03-2012 19:52
Откуда: СССР, Липецк

#12 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 05:12 Заголовок сообщения:

Видимо проблема здесь не в рассчётах. юрасик, Вы бы лучше по-подробнее рассказали, что за погружения были, насколько они действительно были статистически идентичны, что заставило перейти на 12-литровый баллон, что делали на дне (действительно лежали? :shock: ), сколько таких измерений провели, своё ли снаряжение было и т.п.? Чудес не бывает, всё гораздо проще. Чем больше расскажете, тем больше шансов во всём разобраться.

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#13 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 07:49 Заголовок сообщения:

решил попробовать сколько израсходую воздуха за 40 мин. из баллона 12 литров 200 бар не двигаясь на 6 метрах
итого по манометру 170 бар (+- пару бар) за 40 мин , в литрах это 2040
литров ( если исходить из того что 12 умножаем на 170 )

на следующий день то же самое но с 7 литровым 200 бар
расход по манометру 170 бар за 40 мин на 6 метрах (+- пару бар) , в литрах это 1190 ( если исходить из того что 7 умножаем на 170 )

весь расход по манометру как не крути но за 40 минут
из 7 лирового высосал 170 бар
и из 12 литрового высосал 170 бар
а сколько это будет в литрах ?

получается посчитать невозможно если литры баллона умножать на
бары :D можно только посчитать вместимость баллона

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#14 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 08:13 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):
юрасик писал(а):а как, вот эти подсчеты мне и надо было.
(200 бар - 30 бар) * 7 л = 1190 л воздуха было бы израсходовано при давлении 1 бар (на поверхности).
На глубине 6 м давление: 6 м / 10 м + 1 бар = 1,6 бар.
1190 л / 1,6 бар = 743,75 л воздуха под давлением 1,6 бар израсходовано на глубине 6 м.
RMV = 743,75 л / 40 мин = 18,59375 л/мин.
ЕМНИП, расчетные нормы RMV для спокойного дайва 20 л/мин, активного - 30 л/мин, для стресса - 60 л/мин.
Николай_68 писал(а):
юрасик писал(а):а как, вот эти подсчеты мне и надо было.
(200 бар - 30 бар) * 7 л = 1190 л воздуха было бы израсходовано при давлении 1 бар (на поверхности).
На глубине 6 м давление: 6 м / 10 м + 1 бар = 1,6 бар.
1190 л / 1,6 бар = 743,75 л воздуха под давлением 1,6 бар израсходовано на глубине 6 м.
RMV = 743,75 л / 40 мин = 18,59375 л/мин.
ЕМНИП, расчетные нормы RMV для спокойного дайва 20 л/мин, активного - 30 л/мин, для стресса - 60 л/мин.
в теории :
а если при тех же условиях но баллон 12 литров
(200 бар - 30 бар) * 12 л = 2040 л воздуха было бы израсходовано при давлении 1 бар (на поверхности).
На глубине 6 м давление: 6 м / 10 м + 1 бар = 1,6 бар.
2040 л / 1,6 бар = 1275 л воздуха под давлением 1,6 бар израсходовано на глубине 6 м.
получаем RMV 1275 л / 40 мин . =31,875 л/мин

итого: условия те же , баллон больше и расход больше ?

баллон 15 литров 200 бар при тех же условиях и расчетах
получаем RMV 1875 л / 40 мин = 46.875 л/мин !!!???


:D

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#15 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 09:09 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а): итого: условия те же , баллон больше и расход больше ?

баллон 15 литров 200 бар при тех же условиях и расчетах
получаем RMV 1875 л / 40 мин = 46.875 л/мин !!!???

Используя вашу теорию можно сказать что если дышать из спатки 2х15 расход воздуха будет 92 литра :?: :D
Лучше вспомните что делали с 12-ти литровым баллоном когда - лежали на дне- :D

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#16 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 10:17 Заголовок сообщения:

заметьте теория не моя я только заменил баллон с 7 литров на 12
мне же надо было узнать расход по формуле Николая еще и для 12 литрового баллона

я только начал а остальные развили тему
могу только добавить что все расчеты неверны
из логики надо считать так
зная свой расход на поверхности, допустим 20 литров в минуту
глубину на которую хотим погрузится допустим 6 метров
и время которое хотим там быть допустим 40 мин
можно расчитать свой расход
40 мин умножаем на свой расход 20л. = 800 литров на поверхности за 40 мин
но так как мы на глубине 6 метров то 6 м / 10 м + 1 бар = 1,6 бар.

итого умнажаем 800 литров на 1.6 бар и получаем 1280 литров за 40 мин ( 32 литра в минуту) на глубине 6 метров
выбираем баллон
7 литров 200 бар это 1400 литров
12литров 200 бар это 2020 литров

7 ми литров нам маловато
возьмем 12 литров итого у нас в запасе 2020-1280 =740 литров воздуха
740 делим на 12 литровый баллон = 61 бар

61 бар минус 200 бар =140 бар расход на глубине 6 метров за 40 минут

:D
Последний раз редактировалось юрасик 09-05-2012 10:36, всего редактировалось 5 раз.

юрасик
Участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24-09-2011 07:26
Откуда: бсср

#17 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 10:18 Заголовок сообщения:

короче тут никто не знает как посчитать :D :D

Rzhev
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-02-2009 19:19

#18 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 10:37 Заголовок сообщения:

Вот ты дружище моск выносишь. Оно понятно - погода дрянь, заняться нечем и тд. Но моё видение проблемы такое и сам это замечал не раз. Не особо важна глубина и баллоны, важно что в голове. Иду с 12л баллоном-в голове типа баллон маленький и автоматом начинается дыхание с рачётом на экономию. Баллон 18л - о газа хватит на пол года и дышишь от души даже не задумываясь. И всё это как то автоматически. И получается баллоны разные а время под водой одинаково.(':lol:')

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 10:56 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):короче тут никто не знает как посчитать :D :D
Нет, не так. Как посчитать Вам сказали. Тут никто не знает как Вы лежали на дне, чем шевелили и о чем думали. Может с 12 литровым баллоном Вы эту самую задачу в уме в столбик решали, вот расход и подскочил. :) Никогда не замечали, как душно становится в классе к концу урока, на котором была важная контрольная по математике? Для усиленной работы извилинами нужно много кислорода.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 09-05-2012 11:00 Заголовок сообщения:

юрасик писал(а):короче тут никто не знает как посчитать :D :D
Как-то много буков, я аж теряюсь. Давайте так. Вопрос звучит "какой 200-барный баллон мне нужно взять если я собираюсь на 40 мин на 6м, при этом у меня RMV = 20л/мин", правильно?
Тогда:
* расход газа на дне 20 * 1.6 * 40 = 1280л
* расходом на спуск и подъем пренебрегаем в виду несущественности этих величин для 6м
* для 7л баллона это 1280/7 ~= 183 бара, для 12л 1280/12 ~= 107 бар
Отсюда вывод: теоретически годятся оба баллона, но практически в школе учили оставлять не менее 40 бар резерва, поэтому берем 12-ку.
Buy & Fly

Ответить