Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Tycoon
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 04-12-2011 03:06

#141 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 00:49 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Оказывается - люминь рулит!! :D
Чем же он так рулит, пардоню спросить?

скат

#142 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 01:10 Заголовок сообщения:

Дык, не чувствуешь его в воде, практически. По сравнению со стальным - реально легче.

Аватара пользователя
yugansk
Активный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 14-03-2012 00:03

#143 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 01:12 Заголовок сообщения:

Хотел стальной баллон купить, теперь думаю

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#144 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 08:08 Заголовок сообщения:

А я стальные баллоны люблю. Если баллон создаёт дискомфорт - груза с него (баллонных ремней) все перевешиваю на живот и отлично себя чувствую :)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 10:31 Заголовок сообщения:

Алюминиевые баллоны зачастую тяжелее стальных баллонов, имеющих те же давление и объем.
Это связано с тем, что алюминий менее прочный, по сравнению со сталью. Следовательно приходится делать более толстые стенки баллона.

Но закон Архимеда никто не отменял :) И на алюминиевый баллон, из-за большего объема металла, приходится вешать больше груза, чтобы получить нужную плавучесть.
В результате нормально вывешенная система BCD+баллон+груз с алюминиевым баллоном весит намного тяжелее такой-же системы со стальным баллоном.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#146 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 10:38 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):
dutf писал(а):
bastone писал(а): объем внешний>объема внутреннего. Это не ошибка :wink:
в 2 раза?)))
На самом деле в случае алюминиевого 12 литрового в 1,5. Сухой язык цифр :wink: Смеритесь :)
по вашим первым выкладкам 12л алюминиевый баллон занимает объём 25,5 литров, это не в полтора раза, сухой язык цифр. Я спрашивал как раз про первый случай. Объём люминия в баллоне 6 л. вполне похож на правду.
Смеритесь - вы предлагаете мне успокоиться или пойти примерять баллоны? :-)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 11:21 Заголовок сообщения:

dutf писал(а):...по вашим первым выкладкам 12л алюминиевый баллон занимает объём 25,5 литров, это не в полтора раза, сухой язык цифр. Я спрашивал как раз про первый случай. Объём люминия в баллоне 6 л. вполне похож на правду.
Мой расчет смотреть здесь viewtopic.php?p=1045333#1045333
В расчете 20 литров правильного цилиндра. На самом деле меньше :wink:
dutf писал(а):Смеритесь - вы предлагаете мне успокоиться или пойти примерять баллоны? :-)
Потом расскажите, что намеряли :lol:

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 11:25 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Дык, не чувствуешь его в воде, практически. По сравнению со стальным - реально легче.
Слав, стальная 12ка всего то на 2,5 кг в воде тяжелее. Скинул грузик и ок :)

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#149 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 14:54 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):
dutf писал(а):...по вашим первым выкладкам 12л алюминиевый баллон занимает объём 25,5 литров, это не в полтора раза, сухой язык цифр. Я спрашивал как раз про первый случай. Объём люминия в баллоне 6 л. вполне похож на правду.
Мой расчет смотреть здесь viewtopic.php?p=1045333#1045333
В расчете 20 литров правильного цилиндра. На самом деле меньше :wink:
dutf писал(а):Смеритесь - вы предлагаете мне успокоиться или пойти примерять баллоны? :-)
Потом расскажите, что намеряли :lol:
виноват, расчёт не ваш, но спрашивал я изначально именно про него, причём там какие-то совсем непонятные цифири перемножаются-делятся)
То есть смеритесь - это значит "иди и сам меряй"? ну лениво, просто ваше предложение читалось неоднозначно, решил уточнить)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 15:05 Заголовок сообщения:

dutf писал(а):...То есть смеритесь - это значит "иди и сам меряй"? ну лениво, просто ваше предложение читалось неоднозначно, решил уточнить)
СмЕритесь - опечатка. Правильно смИритесь :)

скат

#151 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 19:43 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):
скат писал(а):Дык, не чувствуешь его в воде, практически. По сравнению со стальным - реально легче.
Слав, стальная 12ка всего то на 2,5 кг в воде тяжелее. Скинул грузик и ок :)
Да ты что, Дима!?!? Правда!?! :shock: А я, дурак, не знал.
Ты, в следующий раз приедешь, научи меня правильно отвешиваться.

Дело не в общем весе скубы с баллоном, а в том, что центр тяжести выше спины. Нырял в "шорти" - грузов минимум. А вот как чуть на бок, так заваливает. Теперь понятно?

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 16-08-2012 20:41 Заголовок сообщения:

скат писал(а):
bastone писал(а):
скат писал(а):Дык, не чувствуешь его в воде, практически. По сравнению со стальным - реально легче.
Слав, стальная 12ка всего то на 2,5 кг в воде тяжелее. Скинул грузик и ок :)
Да ты что, Дима!?!? Правда!?! :shock: А я, дурак, не знал.
Ты, в следующий раз приедешь, научи меня правильно отвешиваться.

Дело не в общем весе скубы с баллоном, а в том, что центр тяжести выше спины. Нырял в "шорти" - грузов минимум. А вот как чуть на бок, так заваливает. Теперь понятно?
Слав, тоже с удовольствием нырну с тобой в следующий заезд :)
Что касаеца балона, то центр тяжести находится на оси и при одинаковом диаметре балонов вертеть на бок не должно :?

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#153 Сообщение Добавлено: 17-08-2012 15:37 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):
dutf писал(а):...То есть смеритесь - это значит "иди и сам меряй"? ну лениво, просто ваше предложение читалось неоднозначно, решил уточнить)
СмЕритесь - опечатка. Правильно смИритесь :)
блин, вы меня реально запутали
то смериться предлагаете, то смириться... давайте закроем наш мини-диспут?)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

скат

#154 Сообщение Добавлено: 17-08-2012 19:32 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):
скат писал(а):
bastone писал(а): Слав, стальная 12ка всего то на 2,5 кг в воде тяжелее. Скинул грузик и ок :)
Да ты что, Дима!?!? Правда!?! :shock: А я, дурак, не знал.
Ты, в следующий раз приедешь, научи меня правильно отвешиваться.

Дело не в общем весе скубы с баллоном, а в том, что центр тяжести выше спины. Нырял в "шорти" - грузов минимум. А вот как чуть на бок, так заваливает. Теперь понятно?
Слав, тоже с удовольствием нырну с тобой в следующий заезд :)
Что касаеца балона, то центр тяжести находится на оси и при одинаковом диаметре балонов вертеть на бок не должно :?
О.К. Не должно, так не должно. Приедешь, будешь нырять со стальным :D

Аватара пользователя
iTrax
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04

#155 Сообщение Добавлено: 19-09-2014 20:31 Заголовок сообщения: Re: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Ныряю в сухаре + 100 поддева

Баллон 15 алюминий и 15 сталь меняю после каждого дайва - есть еще 18 сталь

на поясе 8 кг

на бсд крыле около баллона по 2кг с боков тоесть 4кг

и еще в спинке крыла засунул дроби на 4кг

мой вес 110кг

Подскажите все правильно ли делаю?
OWD - 700+ dives
Night/Day

скат

#156 Сообщение Добавлено: 19-09-2014 21:49 Заголовок сообщения: Re: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Баллон 15 алюминий и 15 сталь меняю после каждого дайва - есть еще 18 сталь
Вот это непонятно. А остальное всё норм, если в солёной воде. В пресной,
думаю. с "соткой" многовато. Если "сухарь" трилам, конечно.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#157 Сообщение Добавлено: 19-09-2014 22:12 Заголовок сообщения: Re:

Serg173 писал(а): Но закон Архимеда никто не отменял :) И на алюминиевый баллон, из-за большего объема металла, приходится вешать больше груза, чтобы получить нужную плавучесть.
Не совсем правильная формулировка, Сергей.
Правильней было бы сказать, что удельный вес алюминия 2,7 (против стали 7,85), поэтому в воде AL баллон будет легче стального. ИМХО.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
iTrax
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04

#158 Сообщение Добавлено: 20-09-2014 09:04 Заголовок сообщения: Re: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

В соленой воде в неопреновом сухаре.

Алюминий имеет нейтральную плавучесть
Очень нравится с ним нырять
OWD - 700+ dives
Night/Day

скат

#159 Сообщение Добавлено: 20-09-2014 10:08 Заголовок сообщения: Re: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Значит всё нормально. Шестнадцать кг на неопрен с поддёвой в солёной воде.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19561
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 20-09-2014 10:25 Заголовок сообщения: Re: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

iTrax писал(а): Алюминий имеет нейтральную плавучесть
Очень нравится с ним нырять
Да что вы говорите!!!
В начале погружения отрицательная в конце погружения довольно прилично положительная. Да, конечно где то в середине погружения есть недолго и нейтральная. Но слишком уж сильно у алюминия эта самая плавучесть от давления в баллоне зависит. В итоге приходится таскать лишний груз.
У алюминия одна радость. Красить не надо. И царапины ему не страшны.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить