В Египте погибла девушка дайвер.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#741 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 11:16 Заголовок сообщения:

dutf писал(а): если следовать вашей логике, в Шарме опёнкам делать тупо нечего.
Есть чего, почти везде, при правильной организации и соответствующих условиях.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Александр64
Активный участник
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
Откуда: Москва

#742 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 11:18 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):
intagar писал(а):
БУЛЬник писал(а):передёргиваешь...
Нет, не передергивает. В большинстве случаев так и получается!
В большинстве случаев так и бывает. Заходим на форум о безопасности дайвинга и читаем все подряд. За ручку водят только в процессе обучения, а дальше каждый сам себе злобный Буратино.
Я, например, только что вернулся с сафари по северному маршруту. Так вот, был в КОМАНДЕ с опытнейшими дайверами и меня, новичка с 30 погружениями все просто пасли! Не скажу, что держали за ручку. но ПОСТОЯННО ощущуал внимание со стороны всех погружающихся, ведь у всех за плечами было не одно сотня погружений. Спасибо за все, ребята!

Gennadiy Fursov
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01-03-2005 20:55
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#743 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 11:33 Заголовок сообщения:

Придется еще раз отмениться в этой теме.
1. В данном случае информация от всех участников инцидента была выложена на открытом ресурсе буквально на следующий день после происшествия. В случае же, который здесь неоднократно упоминался, внятных публичных или хотя бы в узком кругу, объяснений не было до сих пор. Поэтому в том случае сбор информации и выводы из нее были сделаны самостоятельно, в данном же случае информация предоставлена добровольно. Кому хочется дополнительных расследований - я свое предложение уже озвучивал, желающих не нашлось.
2. Официального решения о характере повреждения или не повреждения винтов подозреваемого корабля еще не вынесено. Замечу только, что их инспекция была проведена через три дня после случившегося.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#744 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 11:44 Заголовок сообщения:

dutf писал(а):Все сайты Шарма такие (если говорить о проходящих над головой судах). Где-то больше ботов, где-то меньше, но ходят везде.
Словоблудие. И вот почему, вкраце и не касаясь разности разновидностей судов:
В Шарме есть места по факту а) исключительного возникновения судоходства, б) есть места гарантированного наличия судоходства, в) есть не судоходные зоны с обозначением поплавками.
Гибель под винтами в первой и третьей - окажется скорее всего несчастным случаем "кирпич на голову посреди пустыни", гибель во втором - ЧП.

В Данном ЧП, ошибка организаторов состоит в том, что находясь в фактической действительности в зоне второго типа, причем без ограждения поплавками и оценкой дистанций безопасности визуально(субъективно) и учитывая все остальные факторы, они оценивали и руководствовались в своих планах и действиях согласно правил, по которым эта зона воспринималась как зона третьего типа.
Считать формально или морально, в этой ветке, это пренебрежение, как и его использование для защиты, виной организаторов или нет - личное дело каждого.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Дорида
Активный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 28-02-2008 02:22
Откуда: Ирландия

#745 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 12:15 Заголовок сообщения:

Девочке не хватило рядом более опытного бади или инструктора.
С этим ведь никто не спорит?
Профи не хватило по причинам:
их, знающих сайт, было мало.
Почему мало? Их (гидов местных) не дали в достаточном количестве к такой большой разношёрстной компании. Группы составлены не грамотно, контроль за этим -тоже работа гидов. В результате, девочка оказалась не в том месте, не в то время и не у самого рифа, раз лодка над ней зависла.
Вина принимающей стороны.
Инструктор, обучая Ирину, прекрасно знала её готовность к самостоятельным погружениям и в тоже время предпочла быть вдали от неё. Не стоит страшилок о том, что бы вместе пошинковало, времени (4 минуты) было достаточно, что бы помочь ей погрузиться в безопасном месте, либо всплыть, что б их видели на поверхности.
Либо экстренно погрузить, если уж лодка (без двигателей) показалась. И отметить буями дайв с такой группой-было обязательным условием для безопасного дайвинга.
Не было контроля за бади-партнёрством, не оказана своевременная помощь при явных проблемах с погружением.
Т.е., виноват инструктор и так называемый ПИ.


Пока мы слышали об этой истории со слов сторон, заинтересованных в круговой поруке. И поддержку виновных теми, кто совершенно себя по другому бы вёл, если бы в этом деле не фигурировал Фурсов.

На месте родственников- я обратилась бы с заявлением в суд.

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#746 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 12:28 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Ребят.. Ну о чем вы говорите.. Ну было бы это при всплытии..Да инструктор виноват послал под винты.. Даже если на 1 гида 3 человека OWD, соблюсти порядок в первые минуты погружения нереально(лебедь раком щуку). Один стал проваливаться , другой поплыл в сторону, третий завис на 3х метрах.. Виноват капитан который начал швартовку в месте где погружаются дайверы.. Был бы с ней хоть курс-директор , порубило бы и его. С любой квалификацией можно зависнуть с продувкой..
может упустил чего, шутка ли, столько понаписали, а сколько до дна было в этом месте? именно там где "проваливался" один из. рельеф дна?

это было 8 метров? до дна?
Gennadiy Fursov писал(а):Свидетельства очевидцев: http://ria.ru/incidents/20130201/920905141.html
Если кто-то не верит в изложенную участниками и свидетелями инцидента версию - ищите доказательства обратного, приводите их. В Шарме, повторюсь, расследование прошло по горячим следам. Людей больше суток держали в полиции, опрашивая и собирая свидетельства. Ни у полиции, ни у инспектора от мин туризма к гиду и ДЦ вопросов больше нет. А вот своего, местного, они признали виновным.
Если кому то кажется, что погружение двух дайв профессионалов с группой из 4 малоопытных, но сертифицированных дайверов на глубину 8 метров у кораллового сада во время штиля и отсутствия значительных течений, а также при отсутствии пришвартованных кораблей - это прилив бэтменизма, это его личный взгляд на дайвинг.
А?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#747 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 12:51 Заголовок сообщения:

Дорида писал(а):Девочке не хватило рядом более опытного бади или инструктора.
Профи не хватило по причинам:
их, знающих сайт, было мало.
Почему мало? Их (гидов местных) не дали в достаточном количестве к такой большой разношёрстной компании. Группы составлены не грамотно, контроль за этим -тоже работа гидов. В результате, девочка оказалась не в том месте, не в то время и не у самого рифа, раз лодка над ней зависла.
Вина принимающей стороны.
Инструктор, обучая Ирину, прекрасно знала её готовность к самостоятельным погружениям и в тоже время предпочла быть вдали от неё.
Не было контроля за бади-партнёрством, не оказана своевременная помощь при явных проблемах с погружением.
Т.е., виноват инструктор и так называемый ПИ.
На сегодняшний день лично мне о ЧП известно следующее -
Sea Angels писал(а): Тарасова Ирина погружалась в составе группы из 4 дайверов, инструктора и ассистента инструктора. Корабль высадил нашу небольшую группу из 6-ти человек на расстоянии от рифа. Подплыв по поверхности непосредственно к рифу мы начали погружение над коралловым садом, который находится с северной стороны рифа Джэксон на глубине от 4 до 12 метров. Находясь на глубине 5-ти метров один из дайверов потерял плавучесть и ушел ниже всей группы. Придержав этого дайвера на глубине 10 метров и приподнявшись на глубину 6-8 метров, и контролируя на расстоянии вытянутой руке ещё одного дайвера, я позвала к себе ассистента и ещё двух девушек-дайверов, которые были на глубине чуть выше моей мини-группы. В этот момент на нас сверху стремительно надвинулась темная тихая тень. Ассистент успел выдернуть одну девушку из под внезапно заработавшего винта. Потом все произошло моментально.
То есть рядом с девушкой была ее бадди и AI. Про "явные" проблемы с погружением сведений не имеется. Вы утверждаете, что все было не так, и инструктор, написавший приведенную цитату, врет.

Укажите источник Вашей информации.
Дорида писал(а):если бы в этом деле не фигурировал Фурсов
Вас бы оно не так возбуждало?

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#748 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 12:55 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а):
Dikon писал(а):Ребят.. Ну о чем вы говорите.. Ну было бы это при всплытии..Да инструктор виноват послал под винты.. Даже если на 1 гида 3 человека OWD, соблюсти порядок в первые минуты погружения нереально(лебедь раком щуку). Один стал проваливаться , другой поплыл в сторону, третий завис на 3х метрах.. Виноват капитан который начал швартовку в месте где погружаются дайверы.. Был бы с ней хоть курс-директор , порубило бы и его. С любой квалификацией можно зависнуть с продувкой..
может упустил чего, шутка ли, столько понаписали, а сколько до дна было в этом месте? именно там где "проваливался" один из. рельеф дна?

это было 8 метров? до дна?
Gennadiy Fursov писал(а):Свидетельства очевидцев: http://ria.ru/incidents/20130201/920905141.html
Если кто-то не верит в изложенную участниками и свидетелями инцидента версию - ищите доказательства обратного, приводите их. В Шарме, повторюсь, расследование прошло по горячим следам. Людей больше суток держали в полиции, опрашивая и собирая свидетельства. Ни у полиции, ни у инспектора от мин туризма к гиду и ДЦ вопросов больше нет. А вот своего, местного, они признали виновным.
Если кому то кажется, что погружение двух дайв профессионалов с группой из 4 малоопытных, но сертифицированных дайверов на глубину 8 метров у кораллового сада во время штиля и отсутствия значительных течений, а также при отсутствии пришвартованных кораблей - это прилив бэтменизма, это его личный взгляд на дайвинг.
А?
насколько я могу судить по описаниям, это было у границы кораллового сада, если находишься непосредственно над плато, то дно на десятке примерно, а если на пару метров в стороне, то дно метров 60-70.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#749 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 12:56 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а): может упустил чего, шутка ли, столько понаписали, а сколько до дна было в этом месте? именно там где "проваливался" один из. рельеф дна?

это было 8 метров? до дна?
Sea Angels писал(а):Подплыв по поверхности непосредственно к рифу мы начали погружение над коралловым садом, который находится с северной стороны рифа Джэксон на глубине от 4 до 12 метров.
Леван Маргишвили писал(а):Факты с места события:
На глубине 18-19 метров я повернулся к своей группе лицом, осмотрев их и окинув взглядом верхнюю группу, которая начала погружение (4 OWD+2 инструктора), я увидел следующее: они находились в непосредственной близости от рифа (7-8 метров)
Замечу, что одно утверждение не противоречит другому. Находясь на 18-ти метрах, вполне можно видеть группу, погружающуюся в точке с глубиной по дну до 12-ти метров.

Дорида
Активный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 28-02-2008 02:22
Откуда: Ирландия

#750 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 12:59 Заголовок сообщения:

Рядом (не совсем, кстати) с ней-был такого же уровня опёнок, которой самой нужна была помощь. Был бы рядом опытный-спасли бы.


В общем, повезло ещё, что двух опят не пошинковало

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#751 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:11 Заголовок сообщения:

Дорида писал(а):Рядом (не совсем, кстати) с ней-был такого же уровня опёнок, которой самой нужна была помощь. Был бы рядом опытный-спасли бы.
А вам флудить не надоело?

Гена Фурсов отличный организатор и инструктор, не пренебрегающий безопасностью погружений.
Девочка погибла по стечению обстоятельств.
Как бы оно было, если бы, да кабы, одному Богу известно.
OWD PADI

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#752 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:12 Заголовок сообщения:

суть моего вопроса - есть ответ на вопрос "кто виноват". до некоторой степени. и не важно столько там было до дна на самом деле.

всё были OWD да ещё свежие совсем. пускать где до дна совсем далеко - ошибка организующей стороны. если там 18, 20, даже 30 м до дна -накой погнались за "проваливающимся"? куда бы он ниже вполнесебебезопаснойглубины "провалился? основной акцент - на проблемного с погружением (ушами).

в общем - кругом лажа вышла.
Дорида писал(а):Мне искренне жалко девушку. Болталась 5 минут у поверхности одна, без буёв, пока под лопасти не попала.

Защищайте друг друга дальше.
всё так и было, или не должно было быть вообще, если больше тридцатника там было. не дело это новоиспечённых OWD в синьку (стараюсь избегать этого слова, а что делать) водить

повторюсь - что это за стенка и что за место, не знаю. да и не хочу знать. общие выводы, так сказать...

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#753 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:15 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а): В Шарме есть места по факту а) исключительного возникновения судоходства, б) есть места гарантированного наличия судоходства, в) есть не судоходные зоны с обозначением поплавками.
Гибель под винтами в первой и третьей - окажется скорее всего несчастным случаем "кирпич на голову посреди пустыни", гибель во втором - ЧП.
находясь в фактической действительности в зоне второго типа, причем без ограждения поплавками и оценкой дистанций безопасности визуально(субъективно) и учитывая все остальные факторы, они оценивали и руководствовались в своих планах и действиях согласно правил, по которым эта зона воспринималась как зона третьего типа.
Считать формально или морально, в этой ветке, это пренебрежение, как и его использование для защиты, виной организаторов или нет - личное дело каждого.
Никогда не думал, что этот отвязный тролль, может написать нечто не просто читабельное, а такое, с чем трудно не согласиться.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#754 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:43 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а):может упустил чего, шутка ли, столько понаписали, а сколько до дна было в этом месте? именно там где "проваливался" один из. рельеф дна?

это было 8 метров? до дна?
Так Вам и скажут. Еще спросите лучше, с какой глубины погибшую подняли. Или попросите на карте показать, где это было.
http://dolphin-diving.ru/dive-in-sharm/tiran/jackson/
Как я понял, решили все валить на капитана, отсюда и 7 метров от рифа, и 12 метров глубины, и погибшую засосало с пяти метров.
valery писал(а):Пока будет лозунг ПАДИ что *Дайвинг - безопаснее боулинга*, так оно и будет...
:cry:
Совершенно верно. Imho, только на курсах Рэскью начинают потихоньку объяснять, что это не так. А на инструкторских объясняют, что кислородное оборудование надо прятать, чтобы дайверы не спрашивали, что это за ящик, и не поняли, что дайвинг не всегда фан.

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#755 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:50 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):
Nudibranch писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Если я правильно понял, то обучение Ирина проходила в московском бассейне, поэтому ни о каких потенциальных проблемах с продувкой никто не мог знать вообще :-(
Бином Ньютона..... А Вы реально думаете, что инструктор даже и предположить не могла о таком редком развитии событий???
Я не инструктор, просто AOWD, поэтому мне тяжело судить, что инструктор должен предполагать, а что нет :-(
И немного в сторону: мне кажется, трагедия с Ириной - один из примеров, показывающих, кто прав в одном из постоянных ритуальных споров - где правильнее учить, в бассейне или сразу в открытой воде.
в бассейне?

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#756 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:50 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а):суть моего вопроса - есть ответ на вопрос "кто виноват". до некоторой степени. и не важно столько там было до дна на самом деле.

всё были OWD да ещё свежие совсем. пускать где до дна совсем далеко - ошибка организующей стороны. если там 18, 20, даже 30 м до дна -накой погнались за "проваливающимся"? куда бы он ниже вполнесебебезопаснойглубины "провалился? основной акцент - на проблемного с погружением (ушами).

в общем - кругом лажа вышла.
Дорида писал(а):Мне искренне жалко девушку. Болталась 5 минут у поверхности одна, без буёв, пока под лопасти не попала.

Защищайте друг друга дальше.
всё так и было, или не должно было быть вообще, если больше тридцатника там было. не дело это новоиспечённых OWD в синьку (стараюсь избегать этого слова, а что делать) водить

повторюсь - что это за стенка и что за место, не знаю. да и не хочу знать. общие выводы, так сказать...
Обычно дейли группу, в том числе и ОВД, возят в Дахаб, там на переходе Беллз-Блю Холл арка с выходом на тридцатнике с гаком и потом весь переход вдоль стенки без дна - суицидники, не иначе.
Уже сказали несколько раз - ничего криминального или особо сложного на этом сайте нет, даже при болтающейся в разные стороны группе. Уверен, инструктор сейчас в тысячный раз прокручивает ситуацию и думает о том, что было бы, если не понеслась ловить провалившегося, который никуда особо не провалился бы. Ровно таким же макаром как в этот раз, в Шарме проходят кунания свежесдавшихся опят практически у всех клубов.
Вот что я писал в первый день обсуждения, когда ещё не было известно о провалившемся и двух поднявшихся:
... писал(а):При мне таких случаев было вагон и тележка - пяток дайверов на боте, кто-то затормозил со сборами, остальных в воде отнесло чуть в сторону. Инструктору в воде собрать их нереально, погружаются так, что инструктор для полного контроля должен уметь смотреть на 360 градусов. Чуть притонули - кого-то на риф понесло, пока инструктор оттаскивает от рифа, у другого уши запищали...
именно поэтому большинство народа пишет о том, что это несчастный случай, только пара ангажированных правдорубов рвётся найти крайнего именно_в_этом_конкретном_случае
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Gennadiy Fursov
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01-03-2005 20:55
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#757 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 13:59 Заголовок сообщения:

Тело было поднято Леваном с глубины либо 10, либо 12 метров. Он сам может уточнить. Ему помогал один местный дайв гид с соседнего корабля и эта глубина была зафиксирована компьютером Левана.

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#758 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 14:05 Заголовок сообщения:

Gennadiy Fursov писал(а):Тело было поднято Леваном с глубины либо 10, либо 12 метров. Он сам может уточнить. Ему помогал один местный дайв гид с соседнего корабля и эта глубина была зафиксирована компьютером Левана.
Спасибо! Не принимайте близко к сердцу нападки недоброжелателей!

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#759 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 14:14 Заголовок сообщения:

Gennadiy Fursov писал(а):Тело было поднято Леваном с глубины либо 10, либо 12 метров. Он сам может уточнить. Ему помогал один местный дайв гид с соседнего корабля и эта глубина была зафиксирована компьютером Левана.
по-моему, вопрос закрыт(((
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#760 Сообщение Добавлено: 04-02-2013 14:26 Заголовок сообщения:

Вопрос то - закрыть можно, а вот проблему сию в дайвинге в Египте - вряд ли...

Как и само отношение...

:cry:
Best regards, Valery

Закрыто