Какой компьютер купить

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#81 Сообщение Добавлено: 07-04-2013 21:56 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Только это не план. План вы заранее делаете. Да компьютеры с воздушной интеграцией. (трансмиттером или по шлангу) показывают сколько вы можете пробыть под водой с данным запасом и динамически корректируют этот показатель. Но этот параметр по большому счету бесполезен.

Еще более бесполезный параметр чем теоретическое время на сколько хватит воздуха. Этими двумя вещами вообще можете не заморачиваться выбирая себе компьютер.
Спасибо за развёрнутый ответ, выбор стал более очевиден: предварительно или Shearwater PETREL о котором писали выше или Sunto D9tx.
В первом подкупает крупный дисплей, а во втором соотв. возможность подключения датчиков давления смесей.

В связи с чем крайне хотелось бы разобрать вопрос с датчиком чуть подробнее.
Очевидно, что у ПК без датчиков есть один входной параметр(датчик) текущей глубины (соотв. из функций будет контроль скорости всплытия/погружения, рекомендации/коррекция декомпрессионных остановок, уровень О2 и тд).

С датчиком смесей у ПК функций (по идее) должно быть больше, например:
Одна смесь, воздух. Допустим происходит глубокое погружение на ПК с датчиком: Он остановит спуск на некоторой глубине учитывая оставшийся воздух необходимый для остановок и времени всплытия?

Две смеси, воздух + найтрокс. ПК с датчиком на обоих баллонах пересчитает необходимый запас воздуха по первому датчику что бы подняться на остановку и смену смеси?

Три смеси, А,Б,В. Допустим, в середине дайва во втором баллоне ушло 30-40 очков - он пересчитает (сократит) дальнейший план погружений основываясь на необходимом времени для всплытия (остановок) с учетом смесей?

Смена смеси в ПК. ПК сам меняет значение используемой смеси (например перестал уходить воздух из датчика1 и пошел из датчика2 (найтрокс) или выставлять нужно вручную, как на ПК без датчиков?


Т.е. весь вопрос по сути сводится к одному: если (например) было запланировано скажем погружение на 40м, проекция 10 минут на воздухе. Для примера допустим, что при спуске было потрачено внеплановые 40-50 бар воздуха (что угодно: течение, плохая видимость и тд). ПК с датчиком пересчитает (сократит) время на дне исходя из показания датчика или нет.

Если нет (т.е. датчик только показывает давление, без учёта в алгоритме) то это по сути манометр, только на руке - и тогда действительно нет смысла обращать на него внимание.

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 07-04-2013 22:10 Заголовок сообщения:

Rec
Сложилось впечатление, что вы хотите доверить свою жизнь игрушке за $1.
Смена смесей, остановки и корректировки - всё это учитывается в плане погружения, который составляется на поверхности...

Чем больше вы автоматизируете свои погружения, тем меньше вы будете знать и тем больше шанс, чтобы не сможете найти правильный выход из критической ситуации...
Это как ездить по навигатору...
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#83 Сообщение Добавлено: 07-04-2013 23:07 Заголовок сообщения:

DenisKu писал(а):Rec
Сложилось впечатление, что вы хотите доверить свою жизнь игрушке за $1.
Смена смесей, остановки и корректировки - всё это учитывается в плане погружения, который составляется на поверхности...

Чем больше вы автоматизируете свои погружения, тем меньше вы будете знать и тем больше шанс, чтобы не сможете найти правильный выход из критической ситуации...
Это как ездить по навигатору...
Красивая аналогия!
Тем не менее, если навигатор мог бы учитывать расход топлива - вы бы взяли обычный или с такой функцией? :)
При выборе устройства вполне логично ознакомиться со всеми предложениями на рынке. Вопрос на сколько полагаться на железо (навигатор,ПК) а сколько на себя - думаю очевиден особенно если речь идет о нескольких смесях и глубинах превышающие NDL. Просто поскольку есть датчик(и) то логично узнать на сколько они задействованы в работе системы.

Спасибо за ответ, отзыв KWAK-а плюс нашел описание:
"Дополнительная функция беспроводного подключения к системе подачи воздуха: данные о давлении в баллонах и оставшемся времени погружения"
так и запишем - только манометр. :?

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 07-04-2013 23:27 Заголовок сообщения:

Rec
Я без сомнений поменял свой комп с трансмиттером, только из-за того, что тот не считал время Safety stop :lol:
Трансмиттер это баловство, а D9tx стоит гору денег)

Кстати, вы какой квалификации? Может вам и не нужен тримикс совсем... и вообще смеси :shock:
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#85 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 00:48 Заголовок сообщения:

DenisKu писал(а):Rec
Я без сомнений поменял свой комп с трансмиттером, только из-за того, что тот не считал время Safety stop :lol:
Трансмиттер это баловство, а D9tx стоит гору денег)

Кстати, вы какой квалификации? Может вам и не нужен тримикс совсем... и вообще смеси :shock:
Shearwater PETREL стоит примерно как и Sunto D9tx (без трансмиттеров), так что тут вопрос скорее в функциональности.

Квалификация - такие вопросы на форуме задавать не прилично, для этого есть дата регистрации) Чуть потеплеет буду сдавать Rescue, так как сейчас найти напарника на роль потерпевшего для упражнений в открытой воде проблематично :lol: Или вопрос был про специализации: Deep, Dry, Nitrox 40, Ice. До тримикса ещё далеко, но мы никуда не торопимся.

Т.е. сейчас я планирую 30 погружений на воздухе/найтроксе на 30-40м, что бы летом начать Padi Tec или IANTD (пока не решил), с чего собственно и возник вопрос о ПК. Но к теме квалификация думаю не относится.

По D9tx с датчиком я завтра ещё почитаю мануал и видимо поспрашиваю производителя:
Значение времени ASC рассчитывается исходя из предположения о том, что вы начинаете выполнение профиля подъема немедленно, и что переключение всех газов типа PRIMARY (ГЛАВНЫЙ) осуществляется сразу после того, как это становится допустимым с учетом их максимальной рабочей глубины. При этом производится вычисление оптимального на данный момент графика подъема с использованием газов, выбранных в качестве главных.
Для просмотра наиболее пессимистического графика подъема, которым является график для ситуации, когда смена газов не выполняется, вы можете установить остальные газы в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ и значение времени ASC будет соответствовать времени, которое потребуется затратить на декомпрессию с использованием текущего дыхательного газа.

Так как ПК зная что газа мало должен учитывать потолки хотя бы предупреждениями. В этом и должна быть основная фишка трансмиттера.

ЗЫ: Кстати сколько плавал ещё ни разу не видел ПК который бы Safety stop не отсчитывал - и такие бывают?) На дельфине напарник купил ПК за 9т.р. - всё считает: и декомпрессию и остановки и CNS O2.

Аватара пользователя
nemox
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 09-09-2009 11:55
Откуда: Израиль

#86 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 01:03 Заголовок сообщения:

DenisKu писал(а):Rec
Сложилось впечатление, что вы хотите доверить свою жизнь игрушке за $1.
Смена смесей, остановки и корректировки - всё это учитывается в плане погружения, который составляется на поверхности...

Чем больше вы автоматизируете свои погружения, тем меньше вы будете знать и тем больше шанс, чтобы не сможете найти правильный выход из критической ситуации...
Это как ездить по навигатору...
А Вы рекреацию по плану ныряете ?
BR,
Igor

Аватара пользователя
Славян
Участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22-02-2013 21:51
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 09:09 Заголовок сообщения:

Пользуюсь Suunto Vyper. Для меня оптимальное соотношение "цена/качество".
Также крайне нравится консервативная схема Suunto.
AOWD SSI

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 09:26 Заголовок сообщения:

nemox писал(а):А Вы рекреацию по плану ныряете ?
Да. Я выхожу в точке входа (если иное не запланировано), с полтинником (или больше) на манометре. В виду того, что плаваю с 10 литрами, про NDL не парюсь, т.к. воздуха даже близко не хватает :lol:
Ни шагу в техно!
CMAS***, EANx IANTD, Dry Suit IANTD
Адепт Sidemount.

Аватара пользователя
nemox
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 09-09-2009 11:55
Откуда: Израиль

#89 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 10:39 Заголовок сообщения:

DenisKu писал(а):
nemox писал(а):А Вы рекреацию по плану ныряете ?
Да. Я выхожу в точке входа (если иное не запланировано), с полтинником (или больше) на манометре. В виду того, что плаваю с 10 литрами, про NDL не парюсь, т.к. воздуха даже близко не хватает :lol:
В чём план состоит ?
"Выйти в точке входа с полтинником " ?
Не нравится мне ваш план, товарищ Жуков (С) :D
План , в моём понимание говорит, сколько времени я буду находиться на определённой глубине (отсюда "нету надобности в компе") , а для технических погружений добавляют что и на какой глубине делать (менять газы , работа с катушкой дэко-стопы и тд)
А если нырять там и здесь пиля кастрюлю и рассматривая рыбов, то комп очень даже нужен.ИМХО

У вас в одном 10-яти литровом баллоне смеси ?:D
Если нет , то немного не понятен посыл для цитат из учебника
"Смена смесей, остановки и корректировки - всё это учитывается в плане погружения, который составляется на поверхности...
"Чем больше вы автоматизируете свои погружения, тем меньше вы будете знать и тем больше шанс, чтобы не сможете найти правильный выход из критической ситуации.."
Если вы не ныряете с 15-ти литровым баллоном , это не значит что все остальные так не делают
и большинстве из этих , остальных ,не будет профиль составлять, перед погружением ,а точно так-же как и вы выйдут на полтиннике
НДЛ за них комп считает

ИМХО
BR,
Igor

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#90 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 10:49 Заголовок сообщения:

Если планируете переходить в техно, то рекомендую посмотреть сюда и сюда
Так-же, если очень хочется с трансмиттерами, можно взглянуть сюда
воз дере

vsd
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21-01-2013 22:09
Откуда: Украина

#91 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:00 Заголовок сообщения:

Горячо поддерживаю по первым двум вариантам! Ну а трансимиттер - в техно - фи. Сам ни разу не технарь, но почти уверен, что у любого адекватного инструктора вы эту бесполезную штуковину открутите при первой сборке снаряжения перед первым погружением. В техно вы ныряете по плану, и ориентируетесь в первую очередь на таймер и глубиномер. Комп - дополнительная плюшка, не более. Комп с трансмиттером - баловство. Особенно если пройдёте весь технопуть - не будете же держать по трансмиттеру в каждом стейдже (а ведь большую часть времени вы из стейджей дышать будете в техно).

DmitriiCh
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06-04-2013 19:04
Откуда: Россия,Москва

#92 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:34 Заголовок сообщения:

Доброго времени суток уважаемому сообществу! Пользую аппарат,указанный в третьей ссылке ув. intagar-вполне доволен,кстати время по запасу воздуха данный комп считает вполне корректно. По моему-очень неплохой выбор для рекреации.

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#93 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:47 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):Если планируете переходить в техно, то рекомендую посмотреть сюда и сюда
Так-же, если очень хочется с трансмиттерами, можно взглянуть сюда
Спасибо за ссылки!

galileo видел - хороший. Но закладывая на будущее хотелось бы учесть тримиксовые смеси. У галилео вроде только найтрокс. Читал что есть возможность апгрейта прошивки за 100$ для тримикса.
АВ1 - рад за нашу разработку, читал.
Касаемо Сивуча смотрел его основу (на сколько я понял OSTC 2) - у них уже выходит OSTC 3.

Так что новый список флагманов пока такой: Shearwater PETREL, OSTC 3, galileo-sol.

D9tx выбыл поскольку экран маленький - при плохой видимости лучше экран побольше. Плюс ремень (почитал отзывы) маленький - на сухарь мало кто пробовал одевать.


Сейчас мне хотелось бы узнать возможный функционал трансмиттеров что бы точно представлять все плюсы и минусы устройств а уже после этого взвесить всё плюсы и минусы. Вот что пишет galileo
"Воздушная безшланговая интеграция с 4-мя трансмиттерами и реальный расчет остаточного воздушного времени;"

Т.е. если так, то по идее ответ на вопрос учёта времени положительный.

Со всеми высказываниями что это дополнительный бонус и не более я категорически согласен. Однако интересно узнать какие возможности есть на настоящий момент.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#94 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:49 Заголовок сообщения:

У галилео уже давно идет тримиксная прошивка по умолчанию :)
А если возьмете комп с рук то на офф. сайте она в свободном доступе и перешить проблем нет. (свой спокойно перешил. Один нюанс. Если комп серый, то русского языка не будет)
Последний раз редактировалось intagar 08-04-2013 12:53, всего редактировалось 2 раза.
воз дере

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19637
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:51 Заголовок сообщения:

Понимаете Res, кроме алгоритма вычислений к подводному компьютеру есть много требований с точки зрения форм фактора.
Вы рассматриваете Sunto D9tx, смеси и остановки вам посчитает любой компьютер, для всего этого мозгов хватит у любого самого древнего компа. Только софт соотвествующий залей. А вычислительные мощности там особо не нужны. Для компьютера (вернее для его пользователя) очень важно в каких условиях вы его эксплуатируете.
Sunto D9tx отличная машинка для рекреации.
Изображение
Когда тепло, светло и мухи не кусают. Компьютер отлично носится в виде часов. И мокряк можно надевать не снимая прибора. Но если условия начинают отличаться от идеальных, муть, темно и страшно.
У него резко падает читаемость дисплея. Он не светится постоянно. И не может себе этого позволить из за маленькой батарейки. И чтобы включить подсветку надо давить кнопку. А это очень не удобно.
Чтобы прочитать сколько у вас осталось в баллоне надо тоже давить кнопки. А если вы ныряете в перчатках? Да не в милиметровых? Правильно не удобно.
Все, все без исключений компьютеры которые затачиваются под сложную нырялку имеют кнопки которые можно нажимать в толстых перчатках.
Плюс на таких компьютерах обычно вся необходимая информация отображается на дисплее одномоментно и он постоянного свечения. Тоесть в любой мути и сумерках его всегда хорошо видно. И не надо судорожно тыкать кнопки.
Изображение
Так что прежде чем думать о трансмитерах и о том что комп за вас будет думать. Подумайте о том как вы будете им манипулировать в условиях отличных от идеальных. :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#96 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:54 Заголовок сообщения:

vsd писал(а):Комп - дополнительная плюшка, не более. Комп с трансмиттером - баловство. Особенно если пройдёте весь технопуть - не будете же держать по трансмиттеру в каждом стейдже (а ведь большую часть времени вы из стейджей дышать будете в техно).
Я как раз представлял что один трансмиттер в спарке, второй в стейдже. :oops:

DmitriiCh писал(а):Доброго времени суток уважаемому сообществу! Пользую аппарат,указанный в третьей ссылке ув. intagar-вполне доволен,кстати время по запасу воздуха данный комп считает вполне корректно. По моему-очень неплохой выбор для рекреации.
Доброго-доброго!

Полагаю речь о galileo-sol идет? Тогда прошу развеять сомнения или напустить смуты по следующим вопросам:
Rec писал(а):С датчиком смесей у ПК функций (по идее) должно быть больше, например:
Одна смесь, воздух. Допустим происходит глубокое погружение на ПК с датчиком: Он остановит спуск на некоторой глубине учитывая оставшийся воздух необходимый для остановок и времени всплытия?

Две смеси, воздух + найтрокс. ПК с датчиком на обоих баллонах пересчитает необходимый запас воздуха по первому датчику что бы подняться на остановку и смену смеси?

Три смеси, А,Б,В. Допустим, в середине дайва во втором баллоне ушло 30-40 очков - он пересчитает (сократит) дальнейший план погружений основываясь на необходимом времени для всплытия (остановок) с учетом смесей?

Смена смеси в ПК. ПК сам меняет значение используемой смеси (например перестал уходить воздух из датчика1 и пошел из датчика2 (найтрокс) или выставлять нужно вручную, как на ПК без датчиков?


Т.е. весь вопрос по сути сводится к одному: если (например) было запланировано скажем погружение на 40м, проекция 10 минут на воздухе. Для примера допустим, что при спуске было потрачено внеплановые 40-50 бар воздуха (что угодно: течение, плохая видимость и тд). ПК с датчиком пересчитает (сократит) время на дне исходя из показания датчика или нет.

Если нет (т.е. датчик только показывает давление, без учёта в алгоритме) то это по сути манометр, только на руке - и тогда действительно нет смысла обращать на него внимание.

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#97 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 12:57 Заголовок сообщения:

Сам компьютер ничего не остановит. Просто будет подавать сигналы, в зависимости от настроек. На все вопросы по галилео можете получить ответы, скачав русский мануал :)
И, кстати, галилео сол может дружить сразу с 4 трансмиттерами :D
воз дере

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19637
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 13:00 Заголовок сообщения:

Rec писал(а): Я как раз представлял что один трансмиттер в спарке, второй в стейдже. :oops:
На противоположной от компьютера стороне = постоянной потере сигнала.
Вы про это еще не забывайте :wink:
Связка комп-трансмитер далеко не идеальная.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Kr0n
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 24-09-2012 06:40

#99 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 13:01 Заголовок сообщения:

Про такой комп что-нить скажите? для рекреации поначалу ну потом мож для DP макс. http://www.divegearexpress.com/computers/dg03.shtml
больно цена мне кажется интересная для его параметров.
PADI AOWD Deep, CyberDiver*

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#100 Сообщение Добавлено: 08-04-2013 13:11 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Так что прежде чем думать о трансмитерах и о том что комп за вас будет думать. Подумайте о том как вы будете им манипулировать в условиях отличных от идеальных. :wink:
Спасибо! Уже учёл часа два назад: и кнопки и размер дисплея и размер ремешка. Перчатки у сухаря у меня мокрые, 5мм - что бы выпустить буй (отстегнуть карабин, пристегнуть карабин) требуется некоторое усилие - не хотелось бы с такими же "хлопотами" переключать смеси.
intagar писал(а):Сам компьютер ничего не остановит. Просто будет подавать сигналы, в зависимости от настроек. На все вопросы по галилео можете получить ответы, скачав русский мануал :)
И, кстати, галилео сол может дружить сразу с 4 трансмиттерами :D
Отличная идея — пошел читать)
KWAK писал(а):На противоположной от компьютера стороне = постоянной потере сигнала.
Вы про это еще не забывайте :wink:
Связка комп-трансмитер далеко не идеальная.
Хм. В таком случае условно понятно почему на глубокие погружения берут более консервативные решения (манометры).

Ответить