Можно ли добыть воздух из воды

[Vaga]

Речь может идти о создании устройства, похожего на рыбные жабры с тотальным применением нано-технологий для выделения только кислорода и с непосредственным его вводом в кровь. Возможно подключение к универсальному коннектору человека, но к нему будет подключен акваланг, в смысле нано-углепластиковый костюм с мышечным усилением, управляемый нейро импульсами. Тогда и "азотки" не будет, ибо азот будет удаляться из крови. Но пардон, до этого ещё 40-60 лет.
А до этого можно поробовать вводить дозировано в кровь сразу кислород но из.. опять же.. маленького балончика

[gdv1969]

А до этого можно поробовать вводить дозировано в кровь сразу кислород но из.. опять же.. маленького балончика

Зачем в крови свободный кислород?

[AlexisTV]

А до этого можно поробовать вводить дозировано в кровь сразу кислород но из.. опять же.. маленького балончика

Кислород в вену - сразу смерть. Немало нарков проделало этот опыт.

[Николай_68]

Кислород в вену - сразу смерть. Немало нарков проделало этот опыт.

Вы точно говорите о кислороде, а не о воздухе? Кислород-то, вроде как, усваивается организмом. Да и откуда у нариков кислород?

[BKC]

Я не про скорость, наблюдаемую (или декларируемую) на рынке, а про принципиальные технологические проблемы.

Я тоже не про скорость, а про проектную норму.

Да я понял, а сказал неудачно - имел в виду скорость уменьшения размера (проектной нормы, по-вашему).

Впрочем, я несколько отстал здесь...

Зачем отрицать очевидное? 5-7 лет назад делали процессоры с проектной нормой 65 нм. Сейчас - 22 нм.

А как делают 22 нм? В каких процессорах оно уже реализовано?

[Андрей СПб]

Зачем отрицать очевидное? 5-7 лет назад делали процессоры с проектной нормой 65 нм. Сейчас - 22 нм.

" оборудование с длиной волны 193 нм имеется в наличии, и оно прекрасно подходит для производства устройств по нормам 90 нм, но является слишком грубым даже для 65 нм, не говоря уже о 45 нм."
Это написано в 2007 году, как раз "5-7 лет назад", как вы пишете
В 2007 году, как раз 5-7 лет назад, Интел еще только ПЛАНИРОВАЛ построить 2 фабрики по 65 нм процессу....
Теперь смею заметить что 193 нм это глубокий ультрафиолет и сокращение длины волны практически невозможно.

[Rec]

А как делают 22 нм? В каких процессорах оно уже реализовано?

Да во всех, собственно - линейки же: i3,i5,i7 и тд - Ivy Bridge. Уже год как продажи идут.

В первую очередь на ноутах, далее по такому техпроцессу (так как он эноргоэкономичен) ждём мобильников.

Интел с 2006го огласил свою стратегию Тик-Так так по ней и идут: верно было замечено на 1/3 каждые два года.

[BKC]

" оборудование с длиной волны 193 нм имеется в наличии, и оно прекрасно подходит для производства устройств по нормам 90 нм...."

Вот это меня прямо-таки выбило из состояния жизненного равновесия, когда столкнулся.

Теперь смею заметить что 193 нм это глубокий ультрафиолет и сокращение длины волны практически невозможно.

Возможно-то, оно возможно... Только это будет (если) совсем другая технология, гораздо более сложная и "неудобная". Это я и имел в виду. Даже планировавшийся одно время переход на 157 нм был сопряжён с очень значительным изменением практической технологии.

Впрочем, вот говорят, что уже... правда не сказали "как".

Интел с 2006го огласил свою стратегию Тик-Так.

"Тик и так" - это для манагеров и кустомеров.

А простым водолазам интересно КАК их делают, что за технология литографии самой.



P.S. О! Википедия - источник знаний для ленивых водолазов.
"22-нм элементы формируются при литографии путем экспонирования маски светом длиной волны 193 нм"
Т.е. это всё ещё использование 193 нм лазерных источников излучения. Выжимание из них несколько больше того, что они могут. Что само по себе очень интересно и впечатляет. Т.е. это всё ещё топтание и упирание перед Стеной - принципиально новыми коротковолновыми источниками света и полностью высоковакуумной технологией. А то я уж огорчился... почти огорчился, что пропустил великий технологический прорыв.

[7Fantomas7]

Чтобы освоить колоссальные богатства, которые скрывает от нас океан, необходимо присутствие человека под водой. Притом человека, способного свободно передвигаться и работать. Как показал опыт нефтяников, никакая автоматика, никакие манипуляторы глубоководных водолазных аппаратов не могут заменить руку человека.
Водолазы в автономном скафандре достигают глубины около 400 метров. Правда, если бы удалось основательно освоить глубину хотя бы вчетверо меньшую, и то неплохо. Но, увы, чтобы поработать полчаса на большой глубине, надо затратить 12 часов не декомпрессию. Вместе с тем проблема существования человека на значительной глубине теоретически не так сложна, как кажется. Ткани тела состоят преимущественно из воды и, по существу, несжимаемы. При больших давлениях они ведут себя почти как жидкость и не деформируются. Правда, при условии, что носовая, ушная и лёгочная полости заполнены воздухом при том же давлении, что и вода вокруг.
Однако на практике это хорошо лишь до известного предела. На небольшой глубине ныряльщика выручает баллон со сжатым воздухом. Пользуясь им, приходится соблюдать режим декомпрессии — чтобы растворившийся в крови при повышенном давлении азот не освободился в виде газовых пузырьков при подъёме на поверхность.
При длительном погружении на десятки метров сжатый воздух не годится: избыток кислорода при вдыхании сжатого воздуха ведёт к тому, что на поверхности лёгочных альвеол происходит сгорание тканей. Пытались уменьшить содержание кислорода в смеси кислород—азот, но с глубины около 100 метров становится страшным именно азот: растворяясь в большом количестве в крови, он ведёт к отравлению, губительно действует на нервную систему. Наступает "глубинное опьянение" — водолаз перестаёт отдавать себе отчёт в своих действиях и даже может сдёрнуть с себя скафандр. При работе на таких глубинах азот заменяют инертным гелием. Именно на смеси кислород—гелий водолазы достигли наибольших глубин.
Голландец Килстри пытается решить проблему иначе. Дышать как рыба — не воздухом, а водой — вот его идея. "Рыбы имеют жабры — орган, приспособленный для обмена кислорода и углекислого газа между водой и кровью", — возражают ему. Но Килстри считает, что лёгкие тоже могут играть роль жабр. И доказывает это своими опытами. Опыты Килстри удивительны: мыши, погруженные в жидкость, живут и не гибнут, словно странные гибриды рыб с млекопитающими. Розовые кончики носов подтверждают, что у них нет кислородного голодания.
Нас не должно особенно удивлять "водяное" дыхание млекопитающих: ведь жизнь на Земле началась в воде, содержащей очень мало растворённого кислорода.
Сотни миллионов лет назад какие-то существа выползли на прибрежный песок в поисках пищи. Некоторые из них там и остались: в результате эволюции их жабры превратились в лёгкие. Они стали дышать воздухом, богатым кислородом, потеряли способность дышать водой. Но функции дыхательных органов — жабр и лёгких, в основном сходны. В обоих случаях кислород проникает в кровь через тончайшие перепонки, а углекислый газ удаляется при выдохе.
Потому Килстри и заинтересовался проблемой, можно ли дышать под водой с помощью лёгких. Чтобы ответить на этот вопрос, надо было устранить два препятствия. Во-первых, как уже было сказано, вода при атмосферном давлении содержит слишком мало кислорода. Во-вторых, морская и пресная вода по химическому составу сильно отличаются от крови и вдыхании могут повредить нежные ткани лёгких, изменить состав жидкостей, циркулирующих в организме. Чтобы преодолеть оба этих препятствия, Килстри пришлось составить раствор определённых солей в воде, аналогичный плазме крови, и насытить его кислородом под давлением, превышающим нормальное атмосферное.
Мыши, целиком погруженные в такой солевой раствор жили в нём в течение нескольких часов. Первые же опыты показали, что основная помеха для дыхания в жидкости не нехватка кислорода, а неполное удаление углекислого газа из организма. Чтобы удалить из организма выделяющийся углекислый газ, надо "выдохнуть" вдвое больше жидкости, чем воздуха. Учитывая, что вязкость воды в 36 раз больше, чем воздуха, надо затратить на это примерно в 70 раз большее усилие. Поэтому мышам прежде всего грозило истощение сил. А мыши-рекордсменке, прожившей в жидкости 18 часов, помогло то, что в растворе, которым она дышала, содержались вещества, поглощавшие углекислый газ.
Затем Килстри перешёл к опытам на собаками. Их проводили в камере с повышенным давлением, где находились и животные и экспериментаторы. Собак не погружали в жидкость; их просто заставляли дышать через специально приспособление соляным раствором с растворённым в нём под давлением кислородом. 7 собак остались живы без каких-либо осложнений в состоянии здоровья. Одна из них через 44 дня родила 9 весёлых и здоровых щенят.
Выяснилось, что кислород диффундирует в жидкости в 6 тыс. раз медленнее, чем в воздухе. Поэтому в каждой лёгочной альвеоле лишь часть содержащегося в жидкости кислорода достигает перепонок, через которые он проникает в кровь. Углекислый же газ скапливается на периферии альвеолы, что затрудняет его удаление. Однако Килстри всё же ришился испробовать водяное дыхание на человеке. Первый, кто попробовал дышать жидкостью, — Фрэнсис Фалейчик, профессиональный ныряльщик на большие глубины. Правда, второе лёгкое при этом по вполне понятной осторожности жидкостью не заполнялось. По окончании опыта Фрэнсис заявил, что он не испытывал неприятных ощущений.
Для решающего эксперимента, когда человек будет дышать жидкостью обоими лёгкими, подготавливали специальную синтетическую жидкость — флюокарбон, способную растворить втрое больше углекислого газа и в 50 раз больше кислорода, чем содержит воздух. Следующий этап — полное погружение человека в жидкость. Ещё дальше открывается заманчивая перспектива: опускаться в автономном скафандре с резервуаром со сжатым "дыхательным раствором" на тысячи метров и подниматься оттуда без прохождения декомпрессии. Кстати, подопытных мышей переводили от давления 30 атмосфер до одной за три секунды без всякого вреда для них.
Остаётся добавить, что Килстри перестал публиковать свои сообщения о ходе своих работ. По мнению зарубежной прессы, он мог найти контакты с военно-морским ведомством США, придающим огромное значение покорению глубин — разумеется, не с мирными целями. Недаром научные работы в этой области ведут такие крупнейшие промышленные компании по производству военного снаряжения, как "Вестингауз", "Локхид", "Крейслер" и другие. Проблемы мирного освоения океана их интересуют лишь во вторую очередь. И жаль, если эксперименты, которые могли бы решающим образом повлиять на покорение человеком водной стихии, не только останутся в секрете, но и будут обращены ему во вред.

Ума не приложу, с какого переляку люди утонают? Выходит должны дышать водой.

[BKC]

...

Ума не приложу, с какого переляку люди утонают? Выходит должны дышать водой.

И это ещё не самое неприятное.
Вы бы указали ещё и год издания цитируемой книжки -это более 40 лет назад. А описываемые эксперименты - начало-середина 60-х годов прошлого века. Очень мало принципиально нового появилось с тех пор.

[Валерий Мухин]

Речь может идти о создании устройства, похожего на рыбные жабры с тотальным применением нано-технологий для выделения только кислорода и с непосредственным его вводом в кровь.

Тут проблема в том, что человеческий организм плохо стыкуется с механизмами. Нет пригодного для использования в полевых условиях способа подключения к кровеносной системе - все что мы имеем это фактически соединение через уязвимую рану в кровеносном сосуде. Аналогично, нет способа для выведения механический устройств через кожу. Любой вывод это уязвимая рана в коже. Кожная оболочка (+слизистая) человека это фактически замкнутая поверхность не имеющая разрывов. Можно поместить прибор внутрь этой оболочки и передавать ему энергию/сигналы электромагнитным полем, но как подать кислород в том или ином виде через кожу это большой вопрос.

[Tomahawk]

..., но как подать кислород в том или ином виде через кожу это большой вопрос.

Имплантированные порты.

[Валерий Мухин]

..., но как подать кислород в том или ином виде через кожу это большой вопрос.

Имплантированные порты.

Имплантируемые порты вшивают ПОД КОЖУ. И для подачи лекарства ОЧЕНЬ ТОНКИМИ ИГЛАМИ протыкают кожу.
Для обогащения кислородом крови требуются достаточно толстые трубы непосредственно пристыкованные к кругу кровообращения и выведенные через кожу наружу.

ЗЫ. Это мы еще не рассматривали вопрос травмирования клеток крови при попытках насыщать их кислородом.
Похоже, дайверу еще и кровь придется на перфторан перед дайвом менять.

[Сергей Веретягин]

Наступает "глубинное опьянение" — водолаз перестаёт отдавать себе отчёт в своих действиях и даже может сдёрнуть с себя скафандр.

Попробовал представить... Улыбнуло...

[Vaga]

Да нет же!
Меня не правильно истолковали
Я имел ввиду именно кислород, но не 100% ну господа! Удаляется полностью азот и прочие ненужные примеси, а кислород дозируется строго из соображений его парциального давления, а также исходя из насыщения! Ну это настолько логично , что я даже не посчитал необходимым это объяснять...
Касательно вживления - я же там пометку поставил - для текущих технологий это не достижимо. Надо подождать лет 40.
А вот относительно дыхания жидкостью - так это как раз фильм "Бездна" надо посомтреть (в англ Abyss) - там как раз и про дыхание жидкостью и про то как мужика на глубине 5 км накрыло азоткой, правда это фантастика но всё же...

[Arti]

Vaga, а как вы собираетесь выделять кислород из воды? Какая технология будет использована? Сколько энергии на это потребуется, скажем, на выделение 1 грамма кислорода? Есть хоть приблизительные расчеты?

[Tomahawk]

А вот относительно дыхания жидкостью - так это как раз фильм "Бездна" надо посомтреть (в англ Abyss) - там как раз и про дыхание жидкостью и про то как мужика на глубине 5 км накрыло азоткой, правда это фантастика но всё же...

То состояние называется не "азотка", а НСВД.

[Артем]

Vaga, а как вы собираетесь выделять кислород из воды? Какая технология будет использована? Сколько энергии на это потребуется, скажем, на выделение 1 грамма кислорода? Есть хоть приблизительные расчеты?

Лень ветку читать. "Жабры Бонавентура" уже вспоминали ? Там муж с женой сделали пористую губку, наполнили гемоглобином и с помощью слабых электрических воздействий забирали/отдавали кислород из воды. Всё работало. Грозил прорыв. Потом патент купила контора аффилированая с ВМС США и все затихло.
Уже обсуждали. KWAK писал.
viewtopic.php?t=12032&start=0

[Андрей СПб]

Т.е. это всё ещё использование 193 нм лазерных источников излучения. Выжимание из них несколько больше того, что они могут. .

Это н-ная гармоника думаю гранатового лазера на неодиме, как самого типового и узкополосного.
Проблема что можно сокращать и далее, но КПД преобразования будет жопа....
Да и с фокусировкой тоже полная задница, разве только отражающими внеосевыми зеркалами - а это искажения пучка сразу....
ИМХО.

[BKC]

Т.е. это всё ещё использование 193 нм лазерных источников излучения. Выжимание из них несколько больше того, что они могут.

Это н-ная гармоника думаю гранатового лазера на неодиме...

Это эксимер ArF. Вся литография это пока что эксимерные лазеры. ПМСМиО, конечно.