Проекты модульных ребризеров

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 17-12-2013 00:18

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а): 2) И два, "большинство pSCR" имеет достаточно большие канистры, потому как предназначены для пещерников, а эти гаврики не склонны добавлять ненужные риски, так что как раз там вероятность пробоя поменьше будет, чем на том же инспире.
Да есть версии pSCR с увеличенными канистрами. Но какая реальная эффективность этого увеличения канистры сказать нельзя - объективных тестов не проводилось. Да и оборудования для объективы тестов глубже 100 метров это большая редкость. Поэтому, те кто ныряет глубже 100-120 метров находятся в "серой зоне".

Нууу... у меня в ребре 4.1л... это по любому лучше, чем все что меньше.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2013 02:00

Sergy_Do писал(а):для EAN32 - если спокойно, то 26%, если ластать в течухе, то и 18% может получиться.

"Это, сынок, фантастика".
При потреблении 1 л/мин устоявшееся содержание кислорода будет 28%, при 2 л/мин - 21.5%.
Что бы добиться 18% надо длительное время иметь потребление кислорода 2.5 л/мин. Длительное, поскольку содержание кислорода падает в контуре постепенно, есть этап переходного процесса.
Дайвер просто быстрее устанет от такой нагрузки и перестанет грести.
Вести расчеты для потребления в 2 л/мин в дайвинге не имеет смысла.

Crazzzy · Добавлено: 17-12-2013 10:28

Максим Васильев писал(а):
Нууу... у меня в ребре 4.1л... это по любому лучше, чем все что меньше.

Это мы с тобой понимаем, что 4 литра поглотителя всегда эффективнее, чем 2,5.
А гражданин Мухин так не считает.

Особенно когда речь идёт о pSCR.

АлександрД · Добавлено: 17-12-2013 11:35

мне вот интересно... выискивать у Валеры какие то мифические опасности, искать кошмары и пр... - это все "известные личности" горазды тут, как обычно, а расписать по полочкам всю тут чушь и кошмар что выложил тут СергиДо - что, не с руки? ибо фамилия его не Мухин? или знаний недостаточно?
что же "уважаемые" мегагуру молчат то?!
если непонятно о чём речь -

Sergy_Do писал(а):пацаны во дворе говорили, что газовый обмен кислорода в лёгких для крови происходит за счёт диффузии. То есть парциалка кислорода в артериальной крови по сравнению с венозной поднимается за счёт разницы с парциальным давлением в альвеолах = парциальное давление там кислорода меньше, чем во вдыхаемой смеси. Если давление в венозной крови и вдыхаемой смеси при быстром всплытии на гипоксической смеси сравнялось, то гемоглобин кислород дополнительно при прохождении лёгких больше не усваивает. То есть можно получить как бы форсированное кислородное голодание мозга = отрубиться.

- ну что, кто такой смелый тут, пытающийся ставить на путь истинный Валерия Мухина - в состоянии разобрать процитированный текст? или молчать будете как потонутые рыбы, ибо не Мухин писал, и потому любая чушь допускается?!
И этот человек ещё тут пытается оценивать изделия из заголовка темы?!!! не смешно?

Sergy_Do писал(а):Просто Вы свою смесь в итоге принесёте обратно на борт, а я её почти всю стравлю в воду...

- мне вот интересно, люди, уходя в технодайвинг, мозги отключают ещё на этапе обучения, и всё переключают на догмы и рефлексы?
а трудно сообразить, что нужды то тащить весь этот 12л баллон нет с собой? что можно использовать меньший намного баллон? и не тягать спарки "кранбалкой" :)
или второй вариант - использовать однократно забитую смесь в большом баллоне более чем на одно погружение?

да и ещё неясно, почему все "отметившиеся" всегда пытаются всех ровнять по себе, сводя всё в итоге к пещерному дайвингу?!

и самое смешное - чем тот же Драгер отличается от представленного тут изделия?! тем что в нём используются литые детали из менее качественной пластмассы?!

да, можно много говорить о диком дизайне в плане габарита и размещения самой канистры... но! почему то инспировская всех устраивает, даже в родном ящике, сделанном на заводе "по производству пластиковой мебели и детских игрушек", а такая же по массогабаритным характеристикам, но произведённая на Российском заводе - видите ли, "убийца дайверов".
может всего лишь убийца понтов тут отметившихся? :)

ни кто не спорит про отвратительный маркетинг данного изделия, но пардон, вам его вроде и не предлагают продавать. к чему все крики?
меня вот порадовало очень пространное рассуждение Креззи, с подвякнувшими к нему, но 1) вам известно это незабвенное творение Данелия? www.youtube.com/watch?v=6XILgf1u3b4
2) вы не допускаете что есть не "делающие их другими", а просто другие. те, кому просто нравится нырять?
а насчёт "зачем надо собирать это всё" - есть много производителей ДАЛЕКО ЗА РАМКАМИ ОДНОГО единственного, из деталей которых можно собирать тюнинг. Вас задевает что такой же производитель пытается появиться в России? Или вы подобны Эльфу, и считаете что даже жопу подтирать нужно исключительно заграничной бумагой?
Вы считаете что произведённое в РФ оборудование для дайвинга нельзя использовать? и вы таки с ним (с этим оборудованием) так хорошо знакомы?!

насчёт легких аппаратов - назовите хоть один... я лично кроме почившего Фиено сейчас и не знаю таких...
а если обладатель аппарата захочет протиснуться через узость - то это обладатель аппарата не из этого обсуждения, который видать сюда попал случайно, и ему тут делать нечего...

и ещё - причем тут pSCR? они к чему постоянно в этой теме присутствуют?
кстати, позвольте вопрос - ни кто не в курсе, на каком ребризере в последний раз SVD нырял? на pSCR? или нет?

Валера, я тебя огорчу, я знаю как минимум ещё одного человека, который в открытой воде ныряет на одном баллоне и в сайдмаунте :)
не, в двух то же иногда, под настроение. но всё от условий нырялки и типа баллонов зависит.
А всем противникам СМ - не нравится - не ныряйте. но кричать что СМ зло - пардон, но уже это становится совсем идиотически выглядеть со стороны :) когда куча народу ныряет просто потому что им так нравится! :)
да, а главное - причем тут в этой теме и СМ?!!

а всё ж по делу - что плохого то в системе, что предлагается Валерой, за исключением дизайна и маркетинга?

Да, Валера, а вы не хотите Максиму Васильеву например, или Илье Козлову предложить на базе КАМПО провести тестирование их аппаратов до 400 м глубины? :) ведь у вас для этого вся необходимая аппаратура есть :)

Артем · Добавлено: 17-12-2013 11:45

АлександрД писал(а):Вы считаете что произведённое в РФ оборудование для дайвинга нельзя использовать? и вы таки с ним (с этим оборудованием) так хорошо знакомы?!

А что там, кроме канистры (по теме ветки), произведено в России ?

Никто ж не против инноваций и прочего. Просто сама подача этого...
"Моя классификация ребризеров (с)" это лишь рерайтинг описанной много лет назад классификации от А. Яшина (тогда В. М. еще не занялся ребрами, только начинал), "наша команда", "МЫ", "впервые" и т.п. нарциссизм. Хоть раз была принята другая точка зрения ? Даже в бытовых случаях (потенциально опасная, запрещенная перевозка регенерации в самолете) В.М. упорно продолжал доказывать свою правоту. Сейчас, написал: "eCCR аналог aSCR", ошибся, заигрался в маркетинг, описывая несуществующее преимущество, но стоит на своем.

Возьмем для примера А. Важинского. Создал самостоятельное высокотехнологичное изделие. Не набор заимствованных шелабушек. На уровне мировых образцов. Спокойно пишет, отвечает на вопросы. Где пЕар ? "Моя классификация компов", "МЫ" и пр.
Макс Васильев, с предлагаемым pSCR делал прохождения и выкладывал материалы, обосновывая таким путем свои аргументы.
Вот такая подача только привлекает, а не отторгает. А тут отовсюду корона торчит и собственные фотки через пост. Ответ давно получен "Какое Вам дело до нашей короны". Никакого. Форум открытый, значит свое мнение можно выражать свободно, в рамках правил форума. Чем и занимаются обе стороны.

Crazzzy · Добавлено: 17-12-2013 12:32

2 АлександрД:
- К сожалению вы не только не поняли, что прочитали, но и прочитали не всё. Увы. А свои фантазии оставьте, можете разделять их с маркетологом-Мухиным.
Анализировать ошибки в текстах Сергея я не собираюсь, по той простой причине, что это не он втюхивает свои мега-поделки.

- Нет, Васильев, Соломатин , и др. отметившиеся в этой теме с оценками творения наверное не самые умные, но их опыта достаточно для того, что бы оценить прелставляемые весёлые картинки.
- Да, дрочилы мне надоели. Разжовывать им одно и то же осточертело. Мозгов нет, ныряй, как овощ, в узости не лазь.

Мне за много лет не привыкать чувствовать себя геолгом. Только когда очередной талантливый российский самородок-гордость-российского-дайвинга конкретно так топит студента, группы ушлёпков-плакальщиков начинают стонать про сердечные приступы и "аффтар сам себя убил ап стену". Вперёд...

[quote="АлександрД"
кстати, позвольте вопрос - ни кто не в курсе, на каком ребризере в последний раз SVD нырял? на pSCR? или нет? [/quote]
Мне очень тяжело это писать , но к моему сожалению, разная мразота регулярно пытается спекулировать на смерти Сергея. Одна такая мразь позвонила на следующий день после его гибели Марине и начала гнать про то что «ну ты же всё знаешь, никто тебе не скажет, что его утопили....». Ваш пассаж из этой же серии.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2013 16:28

Crazzzy писал(а): - Да, дрочилы мне надоели. Разжовывать им одно и то же осточертело. Мозгов нет, ныряй, как овощ ,в узости не лазь.

"Дрочилы" - слово из лексикона снобов-DIR-дайверов. Типа, есть "делающие это правой" и остальные "дрочилы".
В этой ветке Безумный записал в "дрочилы" целую ассоциацию - UTD:

Crazzzy писал(а):Верх бассейново-карьерного подхода конфигурирования. Без комментариев.

Т.е. у UTD всё настолько плохо, что даже хуже, чем у Мухина.

Прикол в том, что UTD - это DIR-ассоциация!!!
Безумный записал в "дрочилы" DIR-овцев!!!!!!!!!!!!!

Второй прикол состоит в том, что сам JJ (основатель DIR GUE) в присутствии Безумного ЛИЧНО (!!!) озвучил принцип DIR GUE: "Мы не плаваем в узости, в которых можно застрять."
Т.е. получается, что и DIR GUE вместе с JJ - "овощи".

Какая замечательная у меня компания!!!!

gidro · Добавлено: 17-12-2013 17:34

Sergy_Do писал(а):...всё решаемо. Но всё это необходимо понимать, отслеживать и вовремя решать. Поэтому лозунг для рекреации "aSCR - просто добавь воды!" - не проходит. Это машина, требующая уважения - иначе она тебе гадостей набросает влёгкую.

Совершенно согласен, моя позиция - ОЦ тоже опасен, без обучения есть возможность утонуть и на трех метрах. Но ведь речь изначально шла об опасности использования именно модульных ребризеров против готовых решений. IMHO, разницы нет, а вопросы обучения достойны отдельной темы.

Crazzzy · Добавлено: 17-12-2013 18:01

Алекс Соло писал(а):
Александер, ну вот взяли и так мимоходом плюнули. .

Саша, о чём ты, это же классическая школа троллинга. Наврать, обвинить оппонента в том, чего он никогда не делал, и , типо, дело сделано.
Тут где-нибудь можно найти твои или мои негативные высказывания о КАМПО или его ребризере? Нет. Но теперь ты и я должны доказывать, что этого не писали.
Где я что-то писал про ГУЕ? Не плохо, а вообще в этой ветке про ГУЕ,
Нет, но Мухина уже понесло. Диарея близка к пику.
Меня попросили написать, что я думаю, но оказывается, что писать можно только хвалебные речи.

Валерий Мухин писал(а):

Прикол в том, что UTD - это DIR-ассоциация!!!

Прикол в том, что они себя НАЗЫВАЮТ DIR-ассоциацией. Вот со всей этой коммерческой фигнёй, типа mCCR (гыы... тоже ДИР

) ) и пр... Да, сайт красивый, да, основа от ДИРа. Но дальше пришли не нырялы, а маркетологи.

Да, да я помню, тут тоже некоторое время назад «группа инструкторов» объявила, что они сделали свой ДИР, и их ДИР ДИРее. Закончилось это правда плохо.
И не надо сюда ГУЕ приплетать. Это, Валера , твоя манера ругать ГУЕ ( видно завидно).

Валерий Мухин писал(а):
Какая замечательная у меня компания!!!!

Не думаю, что твоя компания замечательная, и это скорее тема «Коммерция и технодайвинг».

Но вообще врать надо меньше. За сим откланиваюсь.

Океан · Добавлено: 17-12-2013 18:44

Crazzzy писал(а): Прикол в том, что они себя НАЗЫВАЮТ DIR-ассоциацией. Вот со всей этой коммерческой фигнёй, типа mCCR (гыы... тоже ДИР ) ) и пр...

Стоит ли эту фразу понимать как mCCR - "опасная фигня"?
Crazzzy, я прошу прощения, раз уж Вы упомянули о гибели одного из Ваших близких друзей на ребризере по причине гиперкапнии, прошу сказать хотя бы о модели его аппарата и обстоятельствах случившегося. Я не считаю нужным обсуждать это здесь, но если Вы захотите об этом сказать можете написать мне в л/с, для меня это важно. Если же нет, то я Вас пойму. В любом случае Ваше решение никак не буду комментировать.

АлександрД · Добавлено: 18-12-2013 16:18

Crazzzy писал(а):
Алекс Соло писал(а): Александер, ну вот взяли и так мимоходом плюнули. .
Саша, о чём ты, это же классическая школа троллинга.

ну что ж, остальные решили отмолчаться, и зер гут...
Алекс, нет, не совсем так

Алекс Соло писал(а):Александер, ну вот взяли и так мимоходом плюнули. Я когда-нибудь отзывался о ваших или В.М. спичах в подобном тоне?

всё проще -

Crazzzy писал(а): Первая — любители, ныряющие по весям и озёрам, в крайнем случае, в чудесных поездках по разным теплым морям неглубоко и недалеко. Им нравится нырять с этой круто-выглядещей-хренью-делающих-их-ДРУГИМИ. Ну нравится и нравится.

оригинальное же сообщение выглядело так:

Crazzzy писал(а):Первое. Люди, ныряющие на ребризерах, явственно делятся на две группы. Первая — любители, ныряющие по весям и озёрам, в крайнем случае, в чудесных поездках по разным теплым морям неглубоко и недалеко. Им нравится нырять с этой круто-выглядещей-хренью-делающих-их-ДРУГИМИ. Ну нравится и нравится. Как известно,, каждый дро... ну далее все знают.

- если же вы осознанно это удалили - сори, в данном случае только как говорится Респект, и тогда само собой вы не подразумевались в моём сообщении :) сори, в порыве вдохновения не обратил внимания на это :)

что касается Крези, (и всё больше вчитваясь, хочется согласиться с Валериным переводом на русский)), то тут всё хуже...

начнём с того, что чел пытается обвинить всех тролями, хотя сам замечательно проявляет все откровенные признаки троллизма:
1) слив:

Crazzzy писал(а):Анализировать ошибки в текстах Сергея я не собираюсь, по той простой причине, что это не он втюхивает свои мега-поделки.

- вместо того что бы указать человеку на его откровенные ошибки, начинает гнать отмазки. хотя Валеру распнуть не поленился...

2)

Crazzzy писал(а):- Да, дрочилы мне надоели. Разжовывать им одно и то же осточертело. Мозгов нет, ныряй, как овощ, в узости не лазь.

- допускает откровенные оскорбления ВСЕХ РЕБРИЗЕ ДАЙВЕРОВ которые не ныряют в пещеры.
ПОЯСНЮ: если кому то непонятно, или для кого-то стал русский язык не родным - вкупе с вышеозвученным сообщением - у Крези всего две групы дайверов - первая - которую он обозвал Дрочилами, и вторая, которая ныряет сложные погружения.
суть - Крези (Сергей Андреев, как я правильно понимаю личность, прячущуюся за ником) огульно оскорбляет ВСЕХ ребризер дайверов, что не входят в его понятие "серьезности", т.е. тех кто ныряет в своё удовольстиве.

ПРИ ЭТОМ: этот же персонаж имеет наглость откровенно врать, в духе

Crazzzy писал(а):Тут где-нибудь можно найти твои или мои негативные высказывания о КАМПО или его ребризере? Нет. Но теперь ты и я должны доказывать, что этого не писали.

- и делать вид, что типа это высказывание было не на этот счёт... да достаточно имеющему голову перечитать тему сначала. и всё будет видно.

ещё один замечательный момент:

Crazzzy писал(а):Меня попросили написать, что я думаю, но оказывается, что писать можно только хвалебные речи.

- почему то человек в духе того о чём он так гневно возмущался в своём последнем сообщении, высказывается в точно такой же манере, ничтоже сумняшеся

Crazzzy писал(а):Меня попросили написать, что я думаю, но оказывается, что писать можно только хвалебные речи.

- типа оскорбления и критику ровняя в одно?! - и чем это отличается от того же троллизма, упоминаемого им? где напрочь путается конструктивная критика, и откровенные оскорбления?
ДА, см. выше - п.2 - видите ли разжовывать что-то впадлу, а оскорбления противоставлять хвалебным речам - так пожалуйста?! :)

что ж... оскорбления продолжаются и дальше, достаточно прочитать ещё раз viewtopic.php?t=82184&postdays=0&postor ... &start=239 (например момент про дракулу) - и вспомните про тех же тролей, - так я не понял - Крези себя что ли имел в виду?! :)

Человек (Крези) пишет про развевающиеся шланги, при этом откровенно игнорируя представленные фото конфигураций с фреймами, а главное игнорируя то, что такие же точно конфигурации получаются при таком же использовании пресловутого Инспира... - как это назвать, как не манипулирование фактами?

НО! вот тут начинается самое интересное:

Crazzzy писал(а):Мне за много лет не привыкать чувствовать себя геолгом. Только когда очередной талантливый российский самородок-гордость-российского-дайвинга конкретно так топит студента, группы ушлёпков-плакальщиков начинают стонать про сердечные приступы и "аффтар сам себя убил ап стену". Вперёд...

- а не затруднит ли пресловутого Крези уточнить, кого же он такого имел в виду? не Сергея ли Дунаева, который своим обучением планированию серии погружений фактически и теоретически убил Игоря Жало? И не по тем ли он ушлёпкам-падальщикам стонет, которые обещали выложить отчёт по проишествию, но в итоге слились, отмазой вида "всё ж и так ясно"?
или же речь о бывшем студенте, утонувшем вместе с инструктором, про которого в своё время Юра написал лучше всех гениев этого портала - "было нарушено всё что только можно"?

но! самое большое удивление у меня вызвала реакция на совершенно обыденный вопрос в плане использования ребризеров, а именно

Crazzzy писал(а):
АлександрД писал(а): кстати, позвольте вопрос - ни кто не в курсе, на каком ребризере в последний раз SVD нырял? на pSCR? или нет?
Мне очень тяжело это писать , но к моему сожалению, разная мразота регулярно пытается спекулировать на смерти Сергея. Одна такая мразь позвонила на следующий день после его гибели Марине и начала гнать про то что «ну ты же всё знаешь, никто тебе не скажет, что его утопили....». Ваш пассаж из этой же серии.

- правильно ли я понимаю, что в этом КОНКРЕТНОМ случае интересоваться каким либо подробностями из жизни и особенностей погружения считается табу? правльно ли я понимаю, что причины гибели каким то образом связаны с последним погружением ?! (иначе с чего бы такая дичайшая реакция?) правильно ли я понимаю, что данная реакция вызвана тем что в и последнее погружение связано с гибелью, и что в этом деле всё совсем не чисто?!
иначе объясните мне пожалуйста, с чего такие оскорбления, и с чего такая отвратная реакция Креззи?

дабы прояснить - я лишь напомню случай от 8 марта этого года, где так же человек погиб НЕ во время погружения, а после него. и вопрос мой был связан лишь с тем, что не использовалось ли вдруг аналогичное оборудование, и не могло ли оказаться, что пассивный ребризер в определённых условиях может оказать негативное влияние на работу сердца, в итоге приводящее к смерти дайвера?!

или персонаж Креззи, огульно пытающийся обзывать всех ещё до кучи и тролями, сам в данном случае в очередной раз подтвердит, что он строго соответствует каноническому описанию трольего поведения?!

Валерий Мухин · Добавлено: 18-12-2013 18:14

Алекс Соло писал(а):Ну называет это своими изобретениями.

Это где я такое говорил? Можно ссылочку?

Алекс Соло писал(а):к его эксгибиционистко-нарцисисткой манере их подачи

Когда я продемонстрировал фотографии одного из пользователей своих аппаратов (с его согласия) с Безумным вообще случился нервный приступ и он стал меня поучать, как мне строить отношения с моими друзьями.
Естественно в таких условиях приходится все демонстрировать "на себе" - не каждый пользователь ребризеров решится подставится по такие потоки фекалий.
До найма красивых девушек в облегающих костюмах для демонстрации ребризеров я пока не дорос

Валерий Мухин · Добавлено: 18-12-2013 19:55

Алекс Соло писал(а):Блин, Валера, за красивых девчонок я бы тебе многое простил.

Ок. Будем работать.

Gammer · Добавлено: 20-12-2013 11:50

cyclone писал(а): Оставьте свои фантазии при себе. Переделанные КИП-8 в основном популярны у браконьеров из-за их компактности и простоты переделки.

Пока много дней не прошло с сего замечательного поста... При всем уважении не пи..те!! Это я про популярность у браконьеров.