Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#1621 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 01:43 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Юрик писал(а):Смоделируйте ситуацию, когда ОВД с 4 - 20 дайвами будет необходимо крутить вентиль единственного баллона за спиной? :wink:
Мне кажется я эту ситуацию ясно описал чуть выше. При этом так же написал, что я эту ситуацию МНОГОКРАТНО наблюдал.
Зачем мне "моделировать", когда, видел эту ситуацию крайний раз совсем недавно?
Уточнения не увидели? :(
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1622 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 01:49 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Юрик писал(а):Самопроверка или бадичек исключены из этапа подготовки к дайву?
...дайверы и даже инструкторы оказывались в воде с закрытыми вентилями...
Одна мера безопасности (самопроверка и бадичек) не исключает другую (умение достать до вентиля).
Конечно же не исключены. А, положа руку на горячее дайверское сердце, всегда ли эта "самопроверка", не говоря уже о "бадичеке" адекватно проводится?
Юрик писал(а):Смоделируйте ситуацию, когда ОВД с 4 - 20 дайвами будет необходимо крутить вентиль единственного баллона за спиной?
А как насчёт 50-100 дайвов за поясом? С какого такого бодуна (зачёркнуто) дайва среднестатистический OWD, погружающийся в комфортных условиях дайвцентра начнёт вдруг шарить у себя за спиной и думать о длине плечевых ремней и браса? Опыт говорит, что... после того как плюхнется-таки в воду с закрытым вентилем единственного баллона. Хорошо если медленно по трапу сойдёт или со спокойно стоящей рядом лодки...
Последний раз редактировалось BKC 11-09-2014 01:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
J.D.M.
Участник
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06-03-2013 16:35
Откуда: Москва

#1623 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 01:49 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Юрик писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Т.е. только на интро то тех студент может прикоснуться к священному знанию нахождения рукой вентиля и вращения его?
Ну что же вполне логично. В этой ветке уже установили, что грузить техниками плавания до интро то тех студентов не нужно. Теперь стало ясно, что и вентиль трогать до этого же уровня под водой то же не нужно.
интро то тех - пример :lol: Смоделируйте ситуацию, когда ОВД с 4 - 20 дайвами будет необходимо крутить вентиль единственного баллона за спиной? (уточняю: во время дайва) :wink:
Блин..., и что ни разу не было ситуации, когда закрученный вентиль обнаруживается на этапе поддува БСД перед входом в воду (с джамп-деки)?!
А если в дрифт да со сдутыми... - здравствуй полярный лис / прощай грузовой пояс (смотря по стрессоустойчивости) ?!
До маразма то не доходите в неприязни к ТС... :2gun:
Навык нужный для безопасности дайвинга.
RESCUE DIVER PADI, AIDA**

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1624 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 01:55 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Юрик писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Юрик писал(а):Смоделируйте ситуацию, когда ОВД с 4 - 20 дайвами будет необходимо крутить вентиль единственного баллона за спиной? :wink:
Мне кажется я эту ситуацию ясно описал чуть выше. При этом так же написал, что я эту ситуацию МНОГОКРАТНО наблюдал.
Зачем мне "моделировать", когда, видел эту ситуацию крайний раз совсем недавно?
Уточнения не увидели? :(
В чем состоит смысл этого уточнения?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#1625 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 02:10 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
В чем состоит смысл этого уточнения?
Смысл? Все просто: научили проверять ДО входа в воду - отлично (это и к J.D.M и к ВКС), сможешь открыть сам на поверхности - отлично, нет - попроси соседа, но уже под водой-то зачем?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1626 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 02:20 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Юрик писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
В чем состоит смысл этого уточнения?
Смысл? Все просто: научили проверять ДО входа в воду - отлично (это и к J.D.M и к ВКС), сможешь открыть сам на поверхности - отлично, нет - попроси соседа, но уже под водой-то зачем?
Интересная логика. Оказавшись под водой с закрытым вентилем и спущенным компенсатором дайвер как раз реально подвергается смертельной угрозе, в отличие от обнаружения проблемы на деке. И вот оказывается навык действия в этой ситуации, по вашей логике самый ненужный. Типа, не надо их учить открывать вентиль под водой, а то они не будут делать самопроверку и бадичек.

ЗЫ. Опять не могу не отметить, очень странного противопоставления одной части курса другой (многократно повторяющаяся в высказываниях различных людей). Почему, Вы внезапно решили, что если учат открывать вентиль под водой, то не учат делать бадичек?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Ихтя
Активный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 04-07-2011 16:46
Откуда: Тольятти

#1627 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 02:27 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

А чему там учиться, открыть вентиль?! :shock: :shock: :shock:
В одну сторону откручивается, в другую - закручивается!
Зато скока букв...
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1628 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 02:31 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Ихтя писал(а):А чему там учиться, открыть вентиль?! :shock: :shock: :shock:
В одну сторону откручивается, в другую - закручивается!
Зато скока букв...
Не скажи. Там много составляющих.
Во-первых, очень важно помнить о возможности приподнять баллон за донце левой рукой.
Во-вторых, для каждого конкретного человека есть своё, более удобное положение как всей руки, так и кисти для выполнения вращения вентиля. Это положение надо найти.
В-третьих, надо точно запомнить в какую сторону вращать вентиль (об этом будет дальше).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#1629 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 06:47 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а): Не скажи. Там много составляющих.
Главное - произносить всё это с вытаращенными глазами - и содрать со студента побольше бабла.
Для того, что бы не вытаскивать себя из задницы - нужно себя в нее не загонять - и соблюдать установленные правила!
И еще - навык кручения вентиля под водой - входит в перечень требуемых навыков?
Ответ однозначен - нет.
Значит, придуманный Мухиным курс - никем не обоснованная самодеятельность.
PADI OWSI

скат

#1630 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 07:37 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

J.D.M. писал(а):
Юрик писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Т.е. только на интро то тех студент может прикоснуться к священному знанию нахождения рукой вентиля и вращения его?
Ну что же вполне логично. В этой ветке уже установили, что грузить техниками плавания до интро то тех студентов не нужно. Теперь стало ясно, что и вентиль трогать до этого же уровня под водой то же не нужно.
интро то тех - пример :lol: Смоделируйте ситуацию, когда ОВД с 4 - 20 дайвами будет необходимо крутить вентиль единственного баллона за спиной? (уточняю: во время дайва) :wink:
Блин..., и что ни разу не было ситуации, когда закрученный вентиль обнаруживается на этапе поддува БСД перед входом в воду (с джамп-деки)?!
А если в дрифт да со сдутыми... - здравствуй полярный лис / прощай грузовой пояс (смотря по стрессоустойчивости) ?!
До маразма то не доходите в неприязни к ТС... :2gun:
Навык нужный для безопасности дайвинга.
А если дайвер вообще не возьмёт с собой баллон? Забудет.
Прыгнет в воду, начнёт погружаться - а баллона нет!
Чего ему тогда крутить? К нему тогда полярный зверёк не придёт?..

Это вы с Мухиным до маразма не доходите. Чем учить "опёнка" вентиль крутить,
лучше бы плавать его научил.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1631 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 09:08 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Юрик писал(а):Самопроверка или бадичек исключены из этапа подготовки к дайву? :shock:
Да, а если ОЧЕНЬ тугой вентиль или стёрлись пластиковые рёбра (сухими руками - да, а мокрой уже слабо)?
Был случай на Филах перед ночным. В лодки собранную в дайвцентре снарягу грузил стафф. Так вот, при переноске закрутили вентиль так, что я его открыть не смог. Хорошо, что сам не стал прикладывать черезмерные усилия, а попросил сделать. Короче, после 5 минут мучений рукоятка была совместными усилиями двух человек сорвана. Вернулись, отнесли баллон, принесли мне новый, я померил, расписался, и пошли нырять. Хорош бы я был на дне!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1632 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 09:22 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Юрик писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
В чем состоит смысл этого уточнения?
Смысл? Все просто: научили проверять ДО входа в воду - отлично (это и к J.D.M и к ВКС), сможешь открыть сам на поверхности - отлично, нет - попроси соседа, но уже под водой-то зачем?
Да просто ТС внутренне-интуитивно понимает (но демонстративно отказывается это признать, конечно), что он не в состоянии научить студента правилам соблюдения элементарной дисциплины. И недостатки своих так называемых авторских методов неуклюже пытается заретушировать. По аналогии - это как для профилактики желудочно-кишечных заболеваний вместо прививания элементарного навыка мыть руки перед едой начинают учить, в каком случае какую таблетку кушать.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1633 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 09:26 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Ихтя писал(а):А чему там учиться, открыть вентиль?! :shock: :shock: :shock:
В одну сторону откручивается, в другую - закручивается!
Зато скока букв...
не только буквов, но и деньгов на отработку этого навыка :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

zero64
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09-01-2011 10:32
Откуда: Москва

#1634 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 09:41 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Навык кручения вентеля под водой для OWD на практике нужен только в одном случае:
- OWD ныряет соло в месте, где аварийное всплытие невозможно
- OWD раздолбай и не провел проверку перед погружением
Правда если сразу после курса OWD полезет соло в такие места, то ему никакие навыки не помогут.
Валера и правда не такой инструктор как все. Обычные инструкторы учат не попадать в жопы, а Валера учит, как из нее выбраться.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1635 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 10:08 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

zero64 писал(а):Навык кручения вентеля под водой для OWD на практике нужен только в одном случае:
- OWD ныряет соло в месте, где аварийное всплытие невозможно
- OWD раздолбай и не провел проверку перед погружением
Правда если сразу после курса OWD полезет соло в такие места, то ему никакие навыки не помогут.
Валера и правда не такой инструктор как все. Обычные инструкторы учат не попадать в жопы, а Валера учит, как из нее выбраться.
Беда в том, что получить навык не попадания в жопы можно более-менее универсальный, а вот каждая жопа по своему уникальна, и обучить, как выбраться из любой, теоретически невозможно.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#1636 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 10:22 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

скат писал(а): Прыгнет в воду, начнёт погружаться - а баллона нет!
Чего ему тогда крутить?
Как будто сам не знаешь!!! :roll:
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Питерец
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20-11-2012 11:05

#1637 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 10:23 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Юрик писал(а):Но не в курсе ОВД!
OWD имеют специальную магию против попадания в воду с закрытым вентилем?
OWD вряд ли будет прыгать в воду со спущенным жилетом и встречаться уже на 6 метрах.
Пока вся их группа спустится - пока возьмут регуляторы в рот - попробует вдохнуть - не получится - закричит громко - найдется кому открутить.
Как вентиль - так и ущи бадди. Ну заодно и если какое либо разумное судно - уши выпускающего - которые обычно проверяют открытие баллона уже на площадке.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1638 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 10:35 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):OWD имеют специальную магию против попадания в воду с закрытым вентилем?
Ага... Магия 80-го уровня: никогда не нарушать стандартные протоколы перед погружением.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1639 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 10:42 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Instructor.deep писал(а):
"Контр-аварийная подготовка, базовый курс".

Упражнение-1.
- Студент сидит на коленях на дне.
- Инструктор предупреждает студента об начале упражнения, получает согласие студента и закрывает вентиль студента.
- Студент продолжает дышать из аппарата до момента окончания газа.
- Обнаружив, что дальнейшее дыхание из аппарата не возможно, студент смотрит на манометр, убеждаясь, что давление равно нулю.
- Студент берет вторую ступень дополнительного баллона и включается в неё.
- Студент открывает вентиль своего баллона.
- Студент переключается на свою вторую ступень. Упражнение закончено.
Несколько вопросов и замечаний на эту бредятину:

1. Упражнение № 1 полностью украдено из стандартного курса ОВД, только искаверкано неправильным исполнением и нелепыми, опасными и бесполезными дополнениями, не имеющими практического применения.
а) студент должен смотреть на манометр не когда нечем дышать, а после сигнала инструктора о закрытии вентиля.
б) откуда в реальности погружения возьмется второй баллон на дне? (его вентиль закрыт или открыт?)
в) как и зачем студент откроет вентиль своего баллона? Сможет ли дотянуться? Вообще, предусмотрено это устройством скубы и правилами погружений?
г) где напарник студента?
д) почему инструктор не учит студента соблюдать систему партнерства, а в нарушение стандартов учит включаться в непонятно откуда взявшийся баллон на дне, и затем открывать свой?
е) такое обучение действиям в ситуации «кончился воздух», идущее в разрез со стандартами всех агентств опасно для жизни и здоровья студента.
2. Исходя из пункта 1, вопрос: Курс: "Контр-аварийная подготовка, базовый курс" зарегистрирован в агентстве (каком)? Какой сертификат выдается по окончании этого «курса» какого агентства?
Продолжая нести бредятину про полезность обучения откручиванию своего вентиля под водой, этот гражданин, как бы игнорируя оппонентов, на самом деле не может ответить на поставленные вопросы.
Все его упражнения, высосаны из пальца, нарушают стандарты обучения, некоторые опасны, и могут представить интерес только для платежеспособных новичков.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1640 Сообщение Добавлено: 11-09-2014 10:58 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

1. Упражнение дает опыт ощущений при окончании газа.
Упражнение отрабатывает навыки:
2. Контроль манометра в момент прекращения подачи газа. В реальном погружении полезным навыком при прекращении подачи является проверка манометра на случай если прекращение подачи связано с неисправностью второй ступени и есть возможность взять свой же октопус.
3. Переключения с одной второй ступени на другую.
4. Открытия своего вентиля. Этот навык является чрезвычайно важным для безопасности дайвера - в случае попадания в воду с закрытым вентилем дайвер может самостоятельно открыть подачу газа.
Это что, все эти пункты, кроме самостоятельного открытия вентиля Мухин сам изобрел? :shock:
Тогда, да, действительно за это нужно платить. :D
Может лучше этот умник рассказывал бы студентам на курсе ОВД, что перед погружением выплоняют взаимопроверку снаряжения, затем рассказал бы про этапы погружения. :wink: Тогда, может не пришлось бы втюхивать за деньги "курс открывания вентиля". :wink:
А может но умышленно недоучивает студентов, чтоб у них был страх перед погружением и потом продает свои дополнительные самодеятельные "курсы"? :shock:

А на какой глубине, и почему в одиночестве дайвер должен обнаружить, что баллон закрыт? Где его бади либо любой другой участник погружения?
И, главное, откуда появляется тот баллон на нужной глубине, на который Мухин учит переключаться ротозея? :wink:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Ответить