|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
А, вот тут пардоньте.Кто будет пробовать, отпишитесь о результатах, плиз.
Некорректен! Надо взять глубину 6 м, чтобы не влететь на ЦНС и двух дайверов. Одному даем смесь с высоким (100%) содержанием кислорода. Другому с высоким (100%) содержанием азота. И сравниваем самочувствие. Готов биться об заклад, что дайвер с более высоким содержанием кислорода в смеси будет чувствовать себя лучше.Instructor.deep писал(а):А, вот тут пардоньте.Кто будет пробовать, отпишитесь о результатах, плиз.
50-й нитрокс и 45 метров, парциалочка 2,75 и неизвестно что будет "штырить" и "колбасить" азот или кислород. Т.ч. пример некорректен и ничего не покажет, а вот CNS могёт прийтить.
Присоединяюсь к идее.Krapiva писал(а):Некорректен! Надо взять глубину 6 м, чтобы не влететь на ЦНС и двух дайверов. Одному даем смесь с высоким (100%) содержанием кислорода. Другому с высоким (100%) содержанием азота. И сравниваем самочувствие. Готов биться об заклад, что дайвер с более высоким содержанием кислорода в смеси будет чувствовать себя лучше.Instructor.deep писал(а):А, вот тут пардоньте.Кто будет пробовать, отпишитесь о результатах, плиз.
50-й нитрокс и 45 метров, парциалочка 2,75 и неизвестно что будет "штырить" и "колбасить" азот или кислород. Т.ч. пример некорректен и ничего не покажет, а вот CNS могёт прийтить.
Нифига! Мы говорим о газовом наркозе и о том, что наркозный потенциал кислорода такой же, как у азота. Известно, что штырить обычно начинает примерно с ppN2 > 3. Ну и какое будет ppO2 на 6 м? Правильно, всего 1,6. Маловато! Маловато для наркоза будет! А вот от дыхания чистым азотом в результате гипоксии может и поплохеть.Krapiva писал(а):Некорректен! Надо взять глубину 6 м, чтобы не влететь на ЦНС и двух дайверов. Одному даем смесь с высоким (100%) содержанием кислорода. Другому с высоким (100%) содержанием азота. И сравниваем самочувствие. Готов биться об заклад, что дайвер с более высоким содержанием кислорода в смеси будет чувствовать себя лучше.
Так что, опять неувязочка. Таки без подопытного кролика, не боящегося окстокса не обойтись. Кто у нас в этой теме самый активный? О, Instructor.deep. Его и надо нырнуть. 
Из вашей логики следует, что боевых пловцов на чистом кислороде должно штырить нипадецки на 20 метрах.Николай_68 писал(а): Нифига! Мы говорим о газовом наркозе и о том, что наркозный потенциал кислорода такой же, как у азота. Известно, что штырить обычно начинает примерно с ppN2 > 3.
Я соскочил в самом начале, когда сказал, что на 40 м пойду на 28-м нитроксе.О, Instructor.deep. Его и надо нырнуть.
При чем тут моя логика? END для сложных погружений, вроде как, закладывают равной 30 м. Из Вашей логики следует, что все кто ныряет в глубокие и далекие пещеры слабаки, потому что они закладывают END всего навсего 30 м, а не 60, например. И причем тут боевые пловцы? Давайте еще водолазов вспомним - им тоже разрешалось на чистом кислороде на 20 м нырять. К тому же, я не говорил, что штырит при ppN2 = 3. Я говорил "начинает примерно с ppN2 > 3".Smusmumrik писал(а):Из вашей логики следует, что боевых пловцов на чистом кислороде должно штырить нипадецки на 20 метрах.
Андрей, Вы не правы..Instructor.deep писал(а):Просто Vsevolod не в курсе, что есть разные формы ДКБ, и, вообще, в широком смысле ДКБ - это "заболевания, вызванные перепадом давления".Krapiva писал(а):А что не так?Vsevolod Korobov писал(а): ДКБ возникает только из-за быстрого всплытия и донное время особого значения не имеет.
Думаю, такого инструктора, как Вы его там охарактеризовали "дебила", который сказал "ТОЛЬКО" Вы придумали, для красного словца, и придачи убедительности своему посту.Фраза была такая: "ДКБ возникает ТОЛЬКО из-за быстрого всплытия...". Вы же не будете спорить, что применительно к ДКБ данная фраза неверна?
Я правильно понял, ИД Вы предлагаете погрузиться на чистом кислороде, а сами возьмете чистый азот?Николай_68 писал(а):Нифига! Мы говорим о газовом наркозе и о том, что наркозный потенциал кислорода такой же, как у азота. Известно, что штырить обычно начинает примерно с ppN2 > 3. Ну и какое будет ppO2 на 6 м? Правильно, всего 1,6. Маловато! Маловато для наркоза будет! А вот от дыхания чистым азотом в результате гипоксии может и поплохеть.Krapiva писал(а):Некорректен! Надо взять глубину 6 м, чтобы не влететь на ЦНС и двух дайверов. Одному даем смесь с высоким (100%) содержанием кислорода. Другому с высоким (100%) содержанием азота. И сравниваем самочувствие. Готов биться об заклад, что дайвер с более высоким содержанием кислорода в смеси будет чувствовать себя лучше.
Могу Вам в личку написать имена участников, если интересно. Инструктор, который таким образом описывал ДКБ является инструктором NDL. Все это проходили при четырех свидетелях, так что люди могут подтвердить.Instructor.deep писал(а):Думаю, такого инструктора, как Вы его там охарактеризовали "дебила", который сказал "ТОЛЬКО" Вы придумали, для красного словца, и придачи убедительности своему посту.Фраза была такая: "ДКБ возникает ТОЛЬКО из-за быстрого всплытия...". Вы же не будете спорить, что применительно к ДКБ данная фраза неверна?
Не знаю, являетесь ли Вы инструктором или нет, но если бы Вы знали, как проходит IDC, то не стали бы придумывать пример с дебилом-инструктором, не знающим, что такое ДКБ.
А главное, какая интрига! Что же раньше убьет участников - гипероксическая смесь и аноксическая!?;-)оригинал:Instructor.deep писал(а):Думаю, такого инструктора, как Вы его там охарактеризовали "дебила", который сказал "ТОЛЬКО" Вы придумали, для красного словца, и придачи убедительности своему посту.Vsevolod Korobov писал(а):Фраза была такая: "ДКБ возникает ТОЛЬКО из-за быстрого всплытия...". Вы же не будете спорить, что применительно к ДКБ данная фраза неверна?
Не знаю, являетесь ли Вы инструктором или нет, но если бы Вы знали, как проходит IDC, то не стали бы придумывать пример с дебилом-инструктором, не знающим, что такое ДКБ.
ссылок не читаем, несколько страниц назад отлистать не умеем...Vsevolod Korobov писал(а): Фсё, включаю...
У нас на Пхукете как-то один инструктор выдал, что ДКБ возникает только из-за быстрого всплытия и донное время особого значения не имеет. Никакие аргументы про накопление азота и т.д. не воспринимал. На что другой инструктор прокомментировал ситуацию следующим образом: "Сегодня мы потеряли инструктора. Инструктор (имя инструктора) для меня сегодня умер".
P.S. кстати к вопросу о взаимно приводимых доказательствах - а вы в штаны не писаетесь больше? или всё ещё продолжаете?АлександрД писал(а):P.S. Андрей Белинский, вы конченое трепло. ... я вас таковым буду считать, и никак иначе называть не буду в рамках этого форума, и надеюсь остальные последуют этому же.
Не, я вообще ничего не возьму.Krapiva писал(а):Я правильно понял, ИД Вы предлагаете погрузиться на чистом кислороде, а сами возьмете чистый азот?
Повредил колено, хожу по квартире на костылях с ортезом (такая расстегивающаяся штука вместо гипса). И вообще, "Это ж рекреация! Какая мотивация?" © ShurikK. Не, так нельзя!:) Возьмите хотя бы пива, раз пока нырять не можете!:)Николай_68 писал(а):Не, я вообще ничего не возьму.Krapiva писал(а):Я правильно понял, ИД Вы предлагаете погрузиться на чистом кислороде, а сами возьмете чистый азот?
Ну что, делаем ставки?Vsevolod Korobov писал(а):Не, так нельзя!:) Возьмите хотя бы пива, раз пока нырять не можете!:)Николай_68 писал(а):Не, я вообще ничего не возьму.Krapiva писал(а):Я правильно понял, ИД Вы предлагаете погрузиться на чистом кислороде, а сами возьмете чистый азот?
Кстати, если будут ставить ставки, то я ставлю USD100 на то, что человек, ныряющий на чистом азоте потеряет сознание раньше..
Не, я же говорю, что ничего не возьму. Врач выписал какие-то злые таблетки, а я марафет с бухаловым не мешаю.Krapiva писал(а):Ну что, делаем ставки?
Итак, Инструктор Диип подключается к кислороду.
Николай 68 к пиву.
Ищем добровольца на азот и садимся к компьютерам.
Если перенесем на завтрашний вечер, то вписываюсь и готов взять на себя вискарь.
Я уж потом по пиву. 
Я уже писал в другой теме про РО2=2,9.Как видите, я тут еще 
Что касается штырки на 27м... Честно, никогда не понимал этого. Хотя есть у меня товарищ такой... Я считаю, что если что то в голове происходит на такой глубине, то это ни что иное как паника! И никакие газы тут не при чем! Человек просто начинает думать, блин, так глубоко я нырнул! а вдруг щас регуль откажет, а вдруг акула, ну или не знаю, какой еще бред можно думать. А потом валится все это на наркоз. Я неоднократно нырял на 55м на воздухе. Проблем никаких ни разу не было. Но было жим-жим. И потом, анализировав это кратковременное состояние, приходил к выводу, что это всего лишь подсознательная паника на ровном месте. Из раздела а вдруг что. Ну а если вас на самом деле кроет от азотки, то уверен, что разницы между 21 и 28 никакой вы не почувствуете! Так что, я за найтрокс только в целях увеличения ндл. В остальном ER рулит. АлександрД, я уже писал, перестаньте истерить.АлександрД писал(а):...снова очень много букаф, поток сознания...
Вот!АлександрД писал(а):ну а к вопросу про кислород - может не нужно всё ж экспериментировать то?...
