Hookah системы

Сообщение

грегор · Добавлено: 12-05-2015 22:14

Народ,подскажите в каких разделах форума почитать о Hookah(Хука) системах.Может не правильно пишу,но смысл наверно ясен.Может у кого сохранены закладки конкретно на темы.Покопался-не найду,большой массив инфы.

АлександрД · Добавлено: 12-05-2015 23:53

viewtopic.php?f=1&t=70623

грегор · Добавлено: 13-05-2015 00:33

Спасибо!

грегор · Добавлено: 14-05-2015 02:16

Прочел все..Много хорошей инфы.Но ответа на главный вопрос не нашел

.А вопрос такой-если я хочу сделать хукан систему низкого давления,не выше 2-3 атм,то получается, на планете не существует второй ступени под такие условия.На других ресурсах,читал,народ от безысходности пилит пружины в октопусах,рассверливает вход.Это возможно?Еще слышал,что вроде Дакоровские(Dacor) к этим условиям вроде подходят.
А есть еще темы?

mr.vasaman · Добавлено: 14-05-2015 11:30

грегор писал(а): вопрос такой-если я хочу сделать хукан систему низкого давления,не выше 2-3 атм,то получается, на планете не существует второй ступени под такие условия.

Ну, почему не существует? Еще как существует. Например от АВМ-3. Сам покупал на этом форуме у одного из форумчан...

грегор · Добавлено: 14-05-2015 23:55

mr.vasaman писал(а): Ну, почему не существует? Еще как существует. Например от АВМ-3. Сам покупал на этом форуме у одного из форумчан...

Спасибо! Еще вот любопытно..Сколько,хоть примерно,времени наработал компрессор?И я так понял из Вашей темы первоначально у Вас насос не отключался,хотя в инструкциях к автомобильным компрессорам есть пункты об ограничении времени постоянной работы(от 15 до 60 мин).Интересен ресурс.
Ну и по насосам встретил такое предложении(к спорам о чистоте)-" Двигатель охлаждается проточным воздухом, который затем поступает в цилиндр компрессора. Этот воздух содержит графитную пыль, которая и является смазкой для пары трения цилиндр-тефлоновое уплотнение. "
http://www.dvizhok.su/tests/129/Здесь не много интересных ресурсных данных.

mr.vasaman · Добавлено: 15-05-2015 07:16

грегор писал(а): Сколько,хоть примерно,времени наработал компрессор?И я так понял из Вашей темы первоначально у Вас насос не отключался,хотя в инструкциях к автомобильным компрессорам есть пункты об ограничении времени постоянной работы(от 15 до 60 мин).Интересен ресурс.

Для своей системы, я выбрал Беркут R24. Во первых потому что в ту пору выбирать было не из чего, а во вторых, потому что время беспрерывной работы у него заявлено 60 мин. (что мне вполне достаточно, ну не плаваю я дольше). По грубым прикидкам, у меня он отработал часов 200-300. Точнее сказать не могу, так как не вся "наработка" моя, да и не факт что он умер от износа.

грегор писал(а): Ну и по насосам встретил такое предложении(к спорам о чистоте)-" Двигатель охлаждается проточным воздухом, который затем поступает в цилиндр компрессора. Этот воздух содержит графитную пыль, которая и является смазкой для пары трения цилиндр-тефлоновое уплотнение. "

Оу, это что то новенькое! А откуда же берется графитная пыль?
По чистоте, я бы сказал так, что наверняка от трения поршневой пары образуются какие то микрочастицы. Вопрос в их количестве и дальнейшем составе воздушной магистрали, а соответственно и способе очистки. Меня устраивает очистка в ресивере методом конденсации паров, но никто Вам не запрещает установить традиционные фильтры (кстати их сейчас на любой вкус, только выбирай).

Андрей СПб · Добавлено: 15-05-2015 10:00

грегор писал(а):Прочел все..Много хорошей инфы.Но ответа на главный вопрос не нашел .А вопрос такой-если я хочу сделать хукан систему низкого давления,не выше 2-3 атм,то получается, на планете не существует второй ступени под такие условия.

Видел как мужик собирал звезды диким добытчиком с подобной системой на вообще половине атм.
Тупо компрессор от военного грузовика (подкачки шин) гнал струю воздуха мимо рта, вся 2я ступень выродилась в обратный клапан который и держал давление как давление внешней среды.
И дайвер вдыхал из этой струи и выдыхал в нее.

Работал до 10 метров часами

Просто при низких давлениях диаметр клапана впуска должен быть под 20-25 мм чтоб обеспечить подачу - и его работа становится бессмысленной,

mr.vasaman писал(а):
грегор писал(а): вопрос такой-если я хочу сделать хукан систему низкого давления,не выше 2-3 атм,
Ну, почему не существует? Еще как существует. Например от АВМ-3.

У АВМ-3 установочное давление 3-4 атм, под это же давление расчитан легочный автомат
Понижение давления тупо снижает подачу ограничивая физические возможности дайвера.

mr.vasaman · Добавлено: 15-05-2015 14:12

Андрей СПб писал(а): У АВМ-3 установочное давление 3-4 атм, под это же давление расчитан легочный автомат
Понижение давления тупо снижает подачу ограничивая физические возможности дайвера.

Андрей СПб, Вы абсолютно правы.
Применительно к практике, до 15м (ниже не проверял), вполне нормально работает и с давлением 2 атм. Во всяком случаи, никакого дискомфорта.

Андрей СПб · Добавлено: 15-05-2015 14:19

mr.vasaman писал(а):Применительно к практике, до 15м (ниже не проверял), вполне нормально работает и с давлением 2 атм. Во всяком случаи, никакого дискомфорта.

Реально? Т.е вы подаете 2 атм на вход легочника что имеет внешнее противодавление 1,5 атм (давление подачи дайверу) и на разнице давления на клапане в 0,5 атм не чувствуете ограничений в подаче????
Нифигасе, вот это сечение клапана АВМ-3 ...

грегор - в таком случае можете на до 5 метров и с 1 атм от компрессора нырять!
А от колеса ВАЗа (1,8 атм) комфортно питаться до 10+ метров...

mr.vasaman · Добавлено: 15-05-2015 15:10

Андрей СПб писал(а):
mr.vasaman писал(а):Применительно к практике, до 15м (ниже не проверял), вполне нормально работает и с давлением 2 атм. Во всяком случаи, никакого дискомфорта.

Реально? Т.е вы подаете 2 атм на вход легочника что имеет внешнее противодавление 1,5 атм (давление подачи дайверу) и на разнице давления на клапане в 0,5 атм не чувствуете ограничений в подаче????
Нифигасе, вот это сечение клапана АВМ-3 ...

Реально, Андрей СПб, реально! И не по теории, а по практике. Прилетайте/приезжайте, буду рад погрузиться вместе с Вами. Погружение по ТУ указанным выше: т.е. 2 атм. на входе в систему, на легочнике АВМ-3, глубина погружения 15м.

Андрей СПб · Добавлено: 15-05-2015 18:54

mr.vasamanда я верю. Просто ОЧЕНЬ удивлен.
Физика ведь - упрощенно - при равных расходах в мах вдоха и в мах подачи в сечении клапана, площадь сечения клапана должно быть меньше площади трахеи как отношение давлений.Для обеспечения прокачки нужного объема воздуха.
А у вас это отношение всего 0,75, т.е. клапан почти как трахея, учитывая что площадь есть квадрат диаметра...

mr.vasaman · Добавлено: 15-05-2015 20:19

Андрей СПб писал(а):mr.vasamanда я верю. Просто ОЧЕНЬ удивлен.
Физика ведь - упрощенно - при равных расходах в мах вдоха и в мах подачи в сечении клапана, площадь сечения клапана должно быть меньше площади трахеи как отношение давлений.Для обеспечения прокачки нужного объема воздуха.
А у вас это отношение всего 0,75, т.е. клапан почти как трахея, учитывая что площадь есть квадрат диаметра...

Честно говоря абсолютно не напрягался, что чему должно быть равно. Мелькают какие то видения (тридцатипятилетней давности) о скорости потока при переменных сечениях и постоянном давлении, сопле (прости господи) Лаваля...
Бррр... Слава богу не стал я теоретиком, то биш физиком. За то могу, все о чем пишу, проверить "в живую", пощупать руками, замерить штангелем.
Кстати, насчет клапана АВМ-3: D сопла=7,2 мм, d штока=3 мм. Про трахею, сами "нагуглите". И не забудьте про скорости потока. Приятных вычислений.

Андрей СПб · Добавлено: 15-05-2015 20:34

А я физик, экспериментатор с 20 летним стажем. Привык не только верить эксперименту но и пытаться его как то рассчитать влет.
Потому и удивился, как при перепаде 0,5 атм обеспечивается пропуск 40 н. литров воздуха в минуту (10 м глубины) через 0,31 см2
Ведь по сечению клапана 0,31 - это почти ниппель колеса при спущенном давлении.

Все конечно определяется расходом, мож он просто мал...

Но конечно здорово что есть такой легочник что установочное аж 0,5 атм .

mr.vasaman · Добавлено: 15-05-2015 20:59

Андрей СПб писал(а):А я физик, экспериментатор с 20 летним стажем. Привык не только верить эксперименту но и пытаться его как то рассчитать влет.
Потому и удивился, как при перепаде 0,5 атм обеспечивается пропуск 40 н. литров воздуха в минуту (10 м глубины) через 0,31 см2
Ведь по сечению клапана 0,31 - это почти ниппель колеса при спущенном давлении.
Все конечно определяется расходом, мож он просто мал...

В принципе, 2 атм. и по моему мнению, критическое давление для работы данного "легочника", хотя и проверенное мною на практике в "штатном режиме" (как утихнет волнение на море, проверю его на режиме "загнанная лошадь"). Но давление 3 атм. вписывается как в требования ТС, так и в ТТХ легочного автомата, а посему данный ЛА "разнеможно" подходит ТС под его требования. Ну, а уж по конструктиву, я, аналогов не знаю. По большому счету можно увеличить проходное сечение клапана (без применения высокотехнологичного оборудования) практически в два раза. Стоит только чуть рассверлить основание и дюзы.
А вот теперь вопрос к ТС. Почему Вы ограничили условия работы системы по давлению?

грегор · Добавлено: 16-05-2015 09:37

mr.vasaman писал(а): ..А вот теперь вопрос к ТС. Почему Вы ограничили условия работы системы по давлению?

Я не вижу смысла в высоких давлениях при погружении не более 5 метров.
1)Компрессору легче накачать первые три атмосферы,чем последующие три.Даже учитывая повышенные пусковые токи,лучше накачать два раза до 3-х,чем один раз до 6 атм.(но вот это- ИМХО,надо считать).И все же..Возрастающие( с пов. давления) потери электроэнергии на тепло,.Компрессор превращается в печку-опять же повышенный износ материалов,снижение ресурса.
2)Высокое давление требует соответствующих материалов и механизмов с запасом прочности.Оно мне надо?Где то по подобным темам читаю-народ пишет:"..а я приобрел шланг на 25 бар.." Ясен пень,что достижение в 25 бар где то да и дает потери в других свойствах-в гибкости,цене,экологичности(я смотрю многие берут ПВХ шланги.Держат давление,но воняют?ПВХ и горячий воздух это не айс.) и пр.
3)Безопасность.Я конечно в этом полный нуб,но наверняка,при теоретически возможной поломке,лучше получить 3 атм на грудь чем 6.
Далее.Возможно и очень вероятно что я буду делать ресивер и плавсредство в одном,гм..лице.Люди, далекие от дайвинга и всего подводного уже давно собирают плотики из канализационных труб,поднимая в них давление до

4 атм.Может буду использовать водопр.трубу (полиэтилен) больших диаметров.Держат они до 6 бар,даже тонкие.Паяются.Можно припаять,там где захочется, всевозможные отводки для входа- подачи,датчиков,слива,сброса и пр.Большой объем такого ресивера с небольшим давлением эквивалентен маленькому бачку с высоким давлением.В трубу можно примитивно засунуть кусок ваты,вместо фильтра(утрированно),а при настоящем ресивере если захочется ставить фильтр-это дополнительные соединения.Плюс уменьшенная пульсация воздуха при большом ресивере.
Вся нынешняя подводная система,компонующие и устройства к ней,как тот же октопус,на мой взгляд,разрабатывалась и отталкивалась от первоисточника-баллона с высоким давлением.Но у меня же нет этого.Вот поэтому я и вою-что мне делать и чем заменить октопус-самое не понятное для меня.3 атм-это верхнее давление системы.И при падении до 1.5 атм,а то и ниже я должен продолжать дышать.Вот поэтому я и обратился сюда,к спецам,в надежде на совет.Может можно переделать октопус,рассточить его,поменять пружину или применить что то другое,может можно применить легочник от ребризера или еще что(я честно говоря не совсем понял пост Андрей СПб про клапан(что за клапан был применен или это образное..)-"..гнал струю воздуха мимо рта, вся 2я ступень выродилась в обратный клапан который и держал давление как давление внешней среды.
И дайвер вдыхал из этой струи и выдыхал в нее."но и гнать постоянную струю-считаю рассточительством.Вот такие дела..
P.S. Если модератор наткнется на эту тему-я не против объединения последней с темой mr.vasaman.

Андрей СПб · Добавлено: 16-05-2015 11:38

грегор писал(а):я честно говоря не совсем понял пост Андрей СПб про клапан(что за клапан был применен или это образное..)-"..гнал струю воздуха мимо рта, вся 2я ступень выродилась в обратный клапан который и держал давление как давление внешней среды.
И дайвер вдыхал из этой струи и выдыхал в нее."но и гнать постоянную струю-считаю рассточительством.Вот такие дела..

Поясню.
Идет шланг диаметром 20 мм из ПВХ до дайвера. У дайвера загубник с ВЫПУСКНЫМ клапаном только (типа трубка комплекта №1 с прикрепленным выпускным клапаном)
Воздух поступает в загубник и стравливается через клапан в воду. Тем самым обеспечивается соответствие давления подачи, давлению окружающей среды.
При необходимости дайвер делает вдох из потока что идет мимо рта.Туда же идет и выдох.
Преимущество - крайняя простота, максимально низкое давление из всех возможных систем, соответственно очень низкий расход электроэнергии.
Недостаток - бульканье около лица (делают отводную трубку за голову), пугание живности.Еще бОльший диаметр шланга подачи, тупо обратно пропорционально давлению в нем.

mr.vasaman · Добавлено: 16-05-2015 11:47

Ну, что же, в этом есть логика. И есть резон разрабатывать тему в контексте топика Андрея СПб. Думаю он имел в виду, что то типа этого:

Однако гнать излишек воздуха в воду все таки будет.

Андрей СПб · Добавлено: 16-05-2015 11:56

Да это современный вариант.
Крайне дешов и прост. В основе - стандартная трубка комплекта №1 с клапаном выдоха у рта, продающаяся всюду на пляжах.
К ней крепится шланг. Как вижу, шлаг даже более тонкий можно.
Трубка только дико сделана - крепится к маске длинный шлаг.

Надо крепить на тело, уводить от головы к поясу по спине и там крепить.

Ну а то что я видел когда то у мужика на Белом - был гибрид автокомпрессора для подкачки шин с военного ГАЗа и двигателя

mr.vasaman · Добавлено: 19-05-2015 19:39

Андрей СПб писал(а): Потому и удивился, как при перепаде 0,5 атм обеспечивается пропуск 40 н. литров воздуха в минуту (10 м глубины) через 0,31 см2
Ведь по сечению клапана 0,31 - это почти ниппель колеса при спущенном давлении.
Все конечно определяется расходом, мож он просто мал...

Итак, докладываю. Попробовал провести эксперимент в режиме расхода воздуха "загнанная лошадь". Условия: 2 атм. на входе в систему, на легочнике АВМ-3, глубина погружения 15м.
Действительно, Андрей СПб - прав. Дискомфорт присутствует. Система, начинает "диктовать правильность дыхания". Т.е. принуждает перейти на размеренный вдох.