Сайдмаунт

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#3681 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 10:09 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

AVL писал(а):А вот ещё, что мне не нравится в СМ, так это дополнительные телодвижения по смене регуляторов,
большее время на контроль давления.
Саш, вот эту фразу не понял.
Ты говоришь о том что приходится периодически менять регуляторы?
Так это совсем время не отнимает. Включился в регулятор и уже знаешь на каком давлении будет смена. Приблизительное время тоже знаешь. Взглянуть на манометр при этом занимает секунду. По моему это просто вопрос привычки.
А на полтинник с одним баллоном не нннада. :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#3682 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 10:18 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

delicate писал(а):
ЧА писал(а): ...
Ох уже эти флудирасты с линейкой .... Может хватит ? :2gun:
Ча не флудит, Ча ныряет и обучает.
На вопросы которые задает, ответы знает.
Это скорее вопросы, ответы на которые дает понимание по некоторым вещам другим.
Это хорошо и приветствуется, а то что иногда подходит к некоторым с микрометром, так он инструктор.
Ему по другому нельзя, по Уставу не положено, особенно на открытом ресурсе,
а то прослывет безбашенным и отмороженным и желающие новых знаний будут обегать его стороной.
А так, вполне адекватный человек, к тому же с опытом, одним словом не Швондер.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#3683 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 10:22 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

ShurikK писал(а):
AVL писал(а):А вот ещё, что мне не нравится в СМ, так это дополнительные телодвижения по смене регуляторов,
большее время на контроль давления.
Саш, вот эту фразу не понял.
Ты говоришь о том что приходится периодически менять регуляторы?
Так это совсем время не отнимает. Включился в регулятор и уже знаешь на каком давлении будет смена. Приблизительное время тоже знаешь. Взглянуть на манометр при этом занимает секунду. По моему это просто вопрос привычки........:D
Возможно и привычка, я не не ныряю в этой конфе, просто выразил свои мысли по этому.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#3684 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 19:31 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

ShurikK писал(а):
AVL писал(а):А вот ещё, что мне не нравится в СМ, так это дополнительные телодвижения по смене регуляторов,
большее время на контроль давления.
В сайдмаунте от UTD менять регуляторы не надо.
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#3685 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 21:15 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

ЧА писал(а):Давайте исходить из стандартов рекреационного ОВД где есть РАМКИ определяемые стандартами:
- Вы ныряете с бадди. На курсах вас учат взаимодействию.
Сильно это поможет, если бади "прокатный"? Или если условия погружения такие, что бади реально не сможет помочь?
- Вы не нарушаете дековремя ( есть таблицы с бездекомпрессионным временем на определенной глубине, можно поиграться с ним, посмотреть, что быстрее кончится газ или время)


На многоуровневых дайвах газ закончится быстрее. Соответственно, 2-ой баллон может быть не лишним
- Вы можете всплыть В ЛЮБОЕ время, даже если бадди вам не помогает, то Вас на курсе учат этому навыку.
Серьезно? Это где же учат всплывать с 30 метров без бади при отказе регулятора?
- И главное!!! Вы ИМЕННО С УЧЕТОМ ЭТИХ УСЛОВИЙ ПЛАНИРУЕТЕ свое погружение.
Именно. C учетом реальных условий и ограничений, а не придуманных кем-то для обоснования своего "правильного" мнения.
Это значит, что если следовать этим условиям, вам, для безопасного погружения, достаточно одного баллона -12, 15, 18л.
Угу, если некоторые погружение просто не нырять. Только вот, какой в этом смысл, если вопрос легко решается 2-ым баллоном?
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3686 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 21:25 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

.
Последний раз редактировалось Golf 27-10-2015 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#3687 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 22:21 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Lexey писал(а):Сильно это поможет, если бади "прокатный"? Или если условия погружения такие, что бади реально не сможет помочь?
А манометр тогда зачем? Или мы на него смотрим только два раза - перед погружением и когда закончился воздух?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3688 Сообщение Добавлено: 27-10-2015 22:27 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Golf писал(а):
Lexey писал(а):Сильно это поможет, если бади "прокатный"? Или если условия погружения такие, что бади реально не сможет помочь?
А манометр тогда зачем? Или мы на него смотрим только два раза - перед погружением и когда закончился воздух?
Воздух может закончится и внезапно - от разрушения элементов снаряжения.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
delicate
Участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 06-10-2013 16:22
Откуда: dEEP

#3689 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 00:38 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

AVL писал(а): ...
Ммм, не согласен. Манера общения больше подходит на стеб. Зачем стебаться над начинающими непонятно. Если хочет чем-то поделится, то нужно делится, все будут только рады что-то новое узнать.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3690 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 01:15 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

А вот как обстоят дела в рекреационном дайвинге на самом деле:

Изображение

"Вы должны считать, что Вы в полном одиночестве и ни какой бади вам не поможет!"
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
delicate
Участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 06-10-2013 16:22
Откуда: dEEP

#3691 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 02:14 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Валерий Мухин писал(а):А вот как обстоят дела в рекреационном дайвинге на самом деле:
Не обобщайте, так обстоят дела исключительно в этой секте.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#3692 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 03:52 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Lexey писал(а):
ЧА писал(а):Давайте исходить из стандартов рекреационного ОВД где есть РАМКИ определяемые стандартами:
- Вы ныряете с бадди. На курсах вас учат взаимодействию.
Сильно это поможет, если бади "прокатный"? Или если условия погружения такие, что бади реально не сможет помочь?
Возможен обратный вариант, когда бадди важнее десятка стейджей)
не угадаешь, в общем
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#3693 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 13:25 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

dutf писал(а):Возможен обратный вариант, когда бадди важнее десятка стейджей)
не угадаешь, в общем
Возможен, конечно. Но, в моей личной практике такие бади, с которыми возможен такой вариант, встречались гораздо реже, чем "прокатные".
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#3694 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 20:47 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Lexey писал(а):
ЧА писал(а):Давайте исходить из стандартов рекреационного ОВД где есть РАМКИ определяемые стандартами:
- Вы ныряете с бадди. На курсах вас учат взаимодействию.
Сильно это поможет, если бади "прокатный"? Или если условия погружения такие, что бади реально не сможет помочь?
- Вы не нарушаете дековремя ( есть таблицы с бездекомпрессионным временем на определенной глубине, можно поиграться с ним, посмотреть, что быстрее кончится газ или время)


На многоуровневых дайвах газ закончится быстрее. Соответственно, 2-ой баллон может быть не лишним

- Вы можете всплыть В ЛЮБОЕ время, даже если бадди вам не помогает, то Вас на курсе учат этому навыку.
Серьезно? Это где же учат всплывать с 30 метров без бади при отказе регулятора?
- И главное!!! Вы ИМЕННО С УЧЕТОМ ЭТИХ УСЛОВИЙ ПЛАНИРУЕТЕ свое погружение.
Именно. C учетом реальных условий и ограничений, а не придуманных кем-то для обоснования своего "правильного" мнения.
Это значит, что если следовать этим условиям, вам, для безопасного погружения, достаточно одного баллона -12, 15, 18л.
Угу, если некоторые погружение просто не нырять. Только вот, какой в этом смысл, если вопрос легко решается 2-ым баллоном?
Lexey
Извините, я забыл, Вы инструктор?
Если инструктор, то несколько странный подход к планированию погружений.
Мне кажется планировать надо так, чтобы не попасть в сложную ситуацию, а не брать с собой, на всякий случай доп баллоны или оборудование итп.. с мыслью : "А вдруг что-то случится?"
А если Вам покажется, что не хватит 2 баллонов, вы на всякий случай возьмете стейдж?
думаю, это изначально неправильный подход.
Как то, помоему SVD, здесь на форуме писал, дословно не помню, но как то так: " Мастер -это тот кто может выйти из трудного положения, а профессионал - тот который в него не попадет".
Конечно, случаи бывают разные, никто не застрахован..
ну и, Вы как инструктор, в первую очередь понимаете о чем я написал. Повторю..
Рекреационный дайвер находится в рамках это: бездекомпрессионное время, глубина, и если он не соло, то еще и своего бадди, пусть даже и "прокатного". Ну и неплохо знать свой расход газа и включать в планирование.
И если все эти рамки не нарушать, то одного баллона ( 12, 15, 18л) вполне достаточно для любого погружения. Я предлагал взять бездекомпрессионные таблицы, взять свой расход газа, запланировать глубины и посмотреть что выйдет. Помогает ли второй баллон?? И еще неплохо бы учитывать не только количество газа ( как преимущество), а и несколько усложненный алгоритм манипуляций с двумя баллонами как под водой так и начиная со сборки о чем писал KWAK, когда команда сидит на лодке, жара и волны, и ждет одного когда тот прицепит баллоны..
Кстати про бадди... Пусть он и прокатный, но ведь не только он следит за вами, но и вы за ним. Если вас раскидало друг от друга, это вовсе не значит , что он плохой, возможно вы, потому- что позволили допустить это. Ну или возможно условия погружения еще не для вашего уровня?
ПС аварийному всплытию учат на первом курсе - OWD
Последний раз редактировалось ЧА 28-10-2015 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#3695 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 21:33 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

ЧА писал(а):..............аварийному всплытию учат на первом курсе - OWD
А вот это не надо бы упоминать.
Подняться после этого навыка на курсе смогут.... в бассейне, не более того, а вы вселяете в них уверенность проделать это и с 30-35 метров.
По этой методике. звук ааааааааааа схлопнется метрах на 20-25.
Сами то пробовали, хотя бы с 20. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#3696 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 21:44 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

AVL писал(а):
ЧА писал(а):..............аварийному всплытию учат на первом курсе - OWD
А вот это не надо бы упоминать.
Подняться после этого навыка на курсе смогут.... в бассейне, не более того, а вы вселяете в них уверенность проделать это и с 30-35 метров.
По этой методике. звук ааааааааааа схлопнется метрах на 20-25.
Сами то пробовали, хотя бы с 20. :)

Да пробовал и не раз.
Только это было не на рекреационных курсах, на техничексих. и не специально, не как навык. это не отрабатывается специально, Это происходит из-за ошибки в манипуляциях со снаряжением. Если тебя инструктор поддул, а ты прощелкал момент, тебя подкинуло на несколько метров, то уже и не остановится, летишь как ракета)) и кричишь а-ааа-аа.
А что касается отработки этого навыка на курсах,
кажется, на deep ПАДИ есть такое с 30м. По крайней мере я знаю кто этому учит в открытой воде, видел много раз. Знаю людей кто это исполнял.
Но Вы правы, лучше до этого не доводить.
как раз это я вроде бы и пытаюсь написать. Но че-то не уверен, что все меня понимают. про линейки пишут :-)

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#3697 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 21:58 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

А какой смысл орать ааааа на 30 если по ходу до определенной глубины перепад давления мизерный.
Если подойти с учетом этого, то поднимешься. Да и потренироваться несколько раз не помешает для осознания процесса.
А сразу после курсов ОВД, этого делать, думаю не стоит.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

onyx
Активный участник
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 06-08-2014 11:26
Откуда: Москва

#3698 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 22:15 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

Я извиняюсь, что вклиниваюсь в середину беседы про всплытие с 30ки, но интересно: где в Москве (в бассейне) можно посоветовать человеку поплавать с разными вариантами сайдмаунта от разных производителей, с разными крыльями, особенностями итд?
В идеале, не просто поплавать, а чтобы рядом еще поплавал инструктор и про эти особенности рассказал?
Интересует не курс сайда (по крайней мере, на первый раз), а именно некоторое интро с широким обзором снаряги и конфигураций.
Последний раз редактировалось onyx 28-10-2015 22:17, всего редактировалось 2 раза.
"Кто в океане видит только воду -
Тот на земле не замечает гор."

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#3699 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 22:16 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

AVL писал(а):А какой смысл орать ааааа на 30 если по ходу до определенной глубины перепад давления мизерный.
Если подойти с учетом этого, то поднимешься. Да и потренироваться несколько раз не помешает для осознания процесса.
А сразу после курсов ОВД, этого делать, думаю не стоит.
Наверно..
А в реале это не происходит так осознанно как мы здесь раскладываем по градиентам давления итп)), не так , что принял позу а-ля Капитан-Америка, вытянул вперед руку и полетел с криками ааа. Летишь как попало.
Главное - не закрывать рот, не задерживать дыхание, совсем не обязательно выдыхать весь газ сразу и не обязательно громко кричать аааа)))

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3700 Сообщение Добавлено: 28-10-2015 22:39 Заголовок сообщения: Re: Сайдмаунт

onyx_1 писал(а):Я извиняюсь, что вклиниваюсь в середину беседы про всплытие с 30ки, но интересно: где в Москве (в бассейне) можно посоветовать человеку поплавать с разными вариантами сайдмаунта от разных производителей, с разными крыльями, особенностями итд?
В идеале, не просто поплавать, а чтобы рядом еще поплавал инструктор и про эти особенности рассказал?
Интересует не курс сайда (по крайней мере, на первый раз), а именно некоторое интро с широким обзором снаряги и конфигураций.
Если для начала ограничится Номадом, TDE и эрзацами типа жилета и сэндвича, то можно ко мне.
Тел. в подписи.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить