Выбор оборудования для технического дайвинга

[Шацкий Юрий]

Уважаемые коллеги, которые сторонники использования быстроразъемной плечевой пряжки, вопрос к вам: а почему бы вместо пластикового фастекса не использовать обычную стальную пряжку? Разумеется, на IQ и транспаках такой номер не проходит, но на подвесках "сделай сам" проблем нет никаких.

Ну все Юрец вот это ты сейчас попал.

[v_Alexey]

Не знаю как там в кейве, не учился пока , а в Adv Wreck TDI этому навыку уделяется немало времени. Без маски, в черной маске, на реальном рэке с ходовиком. Навык, на мой взгляд, безусловно полезный. Самый простой пример - тот же Umm Gamar. Пещерка в форме гантели. Ход длиной метр-полтора, почти круглый. Ну не пролезть там со всякими маунтами. Еще проще - тот же Салем, есть много мест, куда лазали через дырки. Часто единственная точка входа - иллюминатор.
Один раз заходили в машину по кабельному каналу под потолком, по форме как вент.шахта, только сварен из труб. Подлодки. Это вообще отдельная тема.
Так что ИМЕННО В ТАКИХ случаях я альтернативы плечевой пряжке не вижу.

И вот кады толкаешь спарку впереди себя - вот тады ну очень удобен трансмиттер с маноменром на руке.

[v_Alexey]

Я сейчас скажу одну крамольную вешь, вы только меня очень сильно ногами не бейте. Уважаемые коллеги, которые сторонники использования быстроразъемной плечевой пряжки, вопрос к вам: а почему бы вместо пластикового фастекса не использовать обычную стальную пряжку? Разумеется, на IQ и транспаках такой номер не проходит, но на подвесках "сделай сам" проблем нет никаких.

Едея, наверное, здравая, но зачем? Какими достоинствами будет обладать мет. пряжка по сравнению с пряжкой из АБС? Ну если полько при -40 не треснет.

[Ranger]

Едея, наверное, здравая, но зачем? Какими достоинствами будет обладать мет. пряжка по сравнению с пряжкой из АБС? Ну если полько при -40 не треснет.

В порядке продолжения бреда: унификация зипа - не нужно возить дополнительную пластиковую пряжку на случай поломки. Ну и в порядке полного бреда: в случае поломки одной из пряжек (на поясе или плече) под водой, она может быть легко заменена стопорной пряжкой (той, которая канистру фиксирует).

[Максим Васильев]

Ну так если спарка и не может пролезть в илюминатор/трубу/дыру/щель зачем с ней этот дайв совершать? Либо я вообще туда не полезу, либо снарягу по дайву подберу, или?
А снимать с себя газ это не шибко разумно, можно и доиграться....
Короче, тема опять в флейм заехала, хотите нацепите хоть всю снарягу, вместе с пряжками, билли-рингами, шейкерами и прочей лабудой, а я как и любой нормальный дайвер, заранее знаю что под водой делать буду и исходя из этого себя конфигурирую!

[Crazzzy]

Самый простой пример - тот же Umm Gamar. Пещерка в форме гантели. Ход длиной метр-полтора, почти круглый. Ну не пролезть там со всякими маунтами.

Вообще то если тушка пролезает в дыру, то в сайд-маунте пролезть можно. Отстегиваете нижние крепления балонов, и вперёд.

Так что ИМЕННО В ТАКИХ случаях я альтернативы плечевой пряжке не вижу.

У меня классическая Хольционовская подвеска, у всей остальной команды омса с фастексами. Так что, думаю, могу сравнить возможности обеих систем.
1) Фастксы иногда расстегиваются под водой. Почему отдельный разговор, но расстегиваются.
2) Моноленту точно так же можно без проблем снять, как и систему с фастексом. Не надо затягивать сильно ленту на системе. Да с фастексом это сделать проще, но проблемм с монолентой нет.
3) Фастекс дает приемущества на поверхности. Да, на поверхности он действительно значительно упрощает процесс снимания спарки значительно.

И вот кады толкаешь спарку впереди себя - вот тады ну очень удобен трансмиттер с маноменром на руке.

1) Если говорить об узком заиленном пространстве, где, как вы считаете в сайдмаунте пролезть нельзя, то скорее всего, вы вообще приборов видеть не будете. Там будет ноль. Если брать узости, то бывают такие ходы, что вы свет фонаря не видете. Ходовик взяли в ручку и ползете себе в темноте...
2) А сколько Вы собираетесь по этому ходу ползти, если Вам нужен перманентный контроль давления? Ну если уж так хочется давление контролировать, не понимаю, почему нельзя манометр подвернуть к себе ? Задача решаемая. Ну в ручку его, например, взять, которой вы спарку держите.
3) А вот что касается елочных украшений в узких ходах, это без меня... Чем больше на себя прибамбасиков повесите, тем больше шансов зацепиться. Причем учтите, что в пещере ход часто имеет неправильную форму, и ходовик может идти так, что как не крутись, а по нему прползешь... И чем меньше на вас крючков в этой ситуации, тем лучше.
Конечно, я больше чем уверен в этом, Вы крепите трансмиттер так, что бы он не торчал, но только при "щемлении" по узостям со снаряжением могут произойти странные метаморфозы...

Но лично я не вижу принципиальной разницы. С фастексом, без фастекса... Кому что больше нравится.

[v_Alexey]

1)...
2)...
3)...

Трудно что-то возразить, потому и не буду. Почти во всем согласен.
Может ли НОРМАЛЬНАЯ пряжка расстегнуться под водой? Наверное гипотетически такая возможность существует. Я вполне понимаю возможные риски ее применения, ровно как и трансмиттера. Но именно на тех дайвах, которые я делал, и именно для меня, я считаю удобство от их применения гораздо важнее , чем эти абсолютно ничтожные риски. Я вполне допускаю, что существуют такие дайвы, когда мне предется отказаться от этого приятных мелочей в целях безопастности. Пока я с таким не сталкивался и я не понимаю, зачем лишать себя маленьких радостей, если это и удобно и безопастно. Во всем остальном моя снаряга вполне может сойти за оразец стиля Хогарта. Ну если, конечно, не брать во внимание пластиковую спинку...

[Crazzzy]

Может ли НОРМАЛЬНАЯ пряжка расстегнуться под водой? Наверное гипотетически такая возможность существует.

Честное слово, было. Бади на поверхности ругался потом. Я под водой не понял, чего он там корячится. Но криминала не было.

ИМХО этот вопрос - дело личных предпочтений.

[Юрий Шашилов]

Пластмаски - вещь хорошая! Но в поездке рекомендую иметь запасной комплект всех пластмассовых деталей. На холоде ломаются. От чрезмерных усилий ломаются. От старости ломаются.
Если не хотите запас возить, поменяйте на железки.

Согласен!
Ломается все, и в этой жизни нет ни чего вечного. Я думаю Вы Александр говорит о несоответстии снаряжения погодным условиям, выполняемой задаче и долгом сроке пользования.
Есть такая поговорка - дай дураку стеклянный ......
Дальше все знают.

Я так понимаю, на этот форум некоторые заходят только для того, чтобы поискать кто, чего и не так сказал.

Раз вы Оксаночка еще и инструктор ПАДИ, вы просто не имеете права так писать. Кроме опытных подводников (которые имеют собственный богатый опыт и личное мнение), Вас с большой вероятностью читают многие неопытные и малоопытные ныряльщики, к которым я себя отношу (малоопытный и неопытный дайвер - это не синоним слову дебил и тупица, попрошу это запомнить ), а так же ваши ученики (для которых вы неоспоримый авторитет) многие из которых постесняются или побоятся задать вам "глупый" вопрос и поверят наслово. Раз уж вы учите людей (а не зверей), то должны знать, что нужно подавать информацию грамотно и объективно (а не - "нельзя","стоять", "можно тока мне"и т.д.)
P.S.
Вы же видите (надеюсь), что вы пишите

[Александр Першанин]

..........

[superstardiver]

Я так понимаю, на этот форум некоторые заходят только для того, чтобы поискать кто, чего и не так сказал.

Раз вы Оксаночка еще и инструктор ПАДИ, вы просто не имеете права так писать. Кроме опытных подводников (которые имеют собственный богатый опыт и личное мнение), Вас с большой вероятностью читают многие неопытные и малоопытные ныряльщики, к которым я себя отношу (малоопытный и неопытный дайвер - это не синоним слову дебил и тупица, попрошу это запомнить ), а так же ваши ученики (для которых вы неоспоримый авторитет) многие из которых постесняются или побоятся задать вам "глупый" вопрос и поверят наслово. Раз уж вы учите людей (а не зверей), то должны знать, что нужно подавать информацию грамотно и объективно (а не - "нельзя","стоять", "можно тока мне"и т.д.)
P.S.
Вы же видите (надеюсь), что вы пишите

Уважаемый Юрий!
Во-первый, мой ник звучит именно "superstardiver", и в переводе не нуждается (особенно, если Вы приводите мои цитаты).
Во-вторых, только модератор или администратор форума имеют право сказать, на что я здесь имею или не имею право. Вы не относитесь ни к одной из вышеперечисленных категорий.
В-третьих, это не учебный класс и я не читаю здесь лекции. Я никого здесь не учу - Я ВЫСКАЗЫВАЮ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ СТАНДАРТОВ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ СИСТЕМ. Учу я на курсах, где грамотно и объективно подаю информацию, а так же рассказываю собственный взгляд на многие вопросы. Мои ученики не бояться спорить со мной и иметь собственное мнение (думаю, если у них будет желание, они это здесь подтвердят).
В-четвертых, если Вам есть что сказать по существу вопроса (т.е. по оборудованию для технического дайвинга), скажите, если нет, просто читайте.

Заранее прошу у всех прощения за флейм в данном разделе.

[Ranger]

Раз вы Оксаночка еще и инструктор ПАДИ, вы просто не имеете права так писать...

А PADI то тут причем? Или Вы тоже сейчас станите доказывать, что для слушателя курса OWD смертельно опасно проходить его (курс) в хогартовой подвеске вместо скубапрошного жилета?

Вас с большой вероятностью читают... ваши ученики (для которых вы неоспоримый авторитет) многие из которых постесняются или побоятся задать вам "глупый" вопрос и поверят наслово.

Мои ученики не бояться спорить со мной и иметь собственное мнение (думаю, если у них будет желание, они это здесь подтвердят).

Подтверждаю. Да, Оксана Петровна действительно "знает, что делает", но и у ченики у нее (те, кого я знаю, включая меня) тоже не вчера родились и способны думать своей головой, а не только заучивать как мантры слова инструктора. По моему убеждению, тому, кто не знает, что он делает, под водой вообще делать нечего... а уж тем более на так называемых "технических" курсах.

Раз уж вы учите людей (а не зверей), то должны знать, что нужно подавать информацию грамотно и объективно...

А как Вы себе представляете "объективную" подачу информации? Активно ныряющий инструктор (а у другого учиться смысла нет) использует какую-то конфигурацию снаряжения именно потому, что считает ее лучше других. Конечно, он может и должен рассказывать о возможных альтернативах, но если студенты спросят в "что лучше? почему ты ныряешь именно в этом?" как ему ответить? Любой адекватный дайвер естественно подбирает и подстраивает свою конфигурацию под себя, под те задачи и условия, в которых он ныряет, исходя из собственной оценки различных рисков.
Объективны могут быть только факты (цифры), но их изложение людьми всегда субъективно.

[Юрий Шашилов]

[Юрий Шашилов]

Во-первый, мой ник звучит именно "superstardiver", и в переводе не нуждается

Согласен. Виноват. Вас зовут Оксана, вы инструктор, и теперь я это знаю.

Во-вторых, только модератор или администратор имеют право ..........

Успокойтесь
В суд, за это, на вас ни кто не собирается подавать. Я имел в виду моральное право
Если вы считаете, в аудитории перед учениками (вероятно за деньги) надо быть объективной, а здесь можно лить просто так - это ваше право. Тогда становится понятно почему вас некоторые не узнают под ником "СУПЕРСТАРДАЙВЕР", и после того как узнают под этим ником Оксану-инструктора ПАДИ, отходят от темы.

если Вам есть что сказать по существу вопроса (т.е. по оборудованию для технического дайвинга), скажите, если нет, просто читайте

Ну вот опять началось ... В том то и дело, что мне это интересно и я читаю (уже начитался по самые манифолды). Я не боюсь признаться, что у меня нет такого опыта как у многих серьезных подводников. Но я использую такое снаряжение (о котором писал выше) и не вижу в этом ни чего страшного. Если я не прав, то ответьте по существу, в чем именно. Буду признателен.
Я не хочу каким-то образом подорвать ваш авторитет, мы же не знакомы. И складываю впечатление о людях на форуме только из их постов (кому-то на это плевать).
Пожалуйста! Господа инструкторы, будьте проще и добрее. Ведь у многих есть вопросы на которые они пока не знают ответов, и по вашим ответам может сложиться понимание, адекватное вашим же ответам. (толко не начинайте пож-та про курсы, об этом я написал выше). Ведь многие начинают процесс обуения не просто с бухты барахты или от того что деньги появились лишние, а читают профильные форумы и пытаются понять что им надо, как им надо и с кем им это надо. А уж потом идут учиться.
С уважением, Юрий.

[superstardiver]

Во-первый, мой ник звучит именно "superstardiver", и в переводе не нуждается

Согласен. Виноват. Вас зовут Оксана, вы инструктор, и теперь я это знаю.

Во-вторых, только модератор или администратор имеют право ..........

Успокойтесь
В суд, за это, на вас ни кто не собирается подавать. Я имел в виду моральное право
Если вы считаете, в аудитории перед учениками (вероятно за деньги) надо быть объективной, а здесь можно лить просто так - это ваше право. Тогда становится понятно почему вас некоторые не узнают под ником "СУПЕРСТАРДАЙВЕР", и после того как узнают под этим ником Оксану-инструктора ПАДИ, отходят от темы.

если Вам есть что сказать по существу вопроса (т.е. по оборудованию для технического дайвинга), скажите, если нет, просто читайте

Ну вот опять началось ... В том то и дело, что мне это интересно и я читаю (уже начитался по самые манифолды). Я не боюсь признаться, что у меня нет такого опыта как у многих серьезных подводников. Но я использую такое снаряжение (о котором писал выше) и не вижу в этом ни чего страшного. Если я не прав, то ответьте по существу, в чем именно. Буду признателен.
Я не хочу каким-то образом подорвать ваш авторитет, мы же не знакомы. И складываю впечатление о людях на форуме только из их постов (кому-то на это плевать).
Пожалуйста! Господа инструкторы, будьте проще и добрее. Ведь у многих есть вопросы на которые они пока не знают ответов, и по вашим ответам может сложиться понимание, адекватное вашим же ответам. (толко не начинайте пож-та про курсы, об этом я написал выше). Ведь многие начинают процесс обуения не просто с бухты барахты или от того что деньги появились лишние, а читают профильные форумы и пытаются понять что им надо, как им надо и с кем им это надо. А уж потом идут учиться.
С уважением, Юрий.

Я не "лью", как Вы позволили себе выразиться. Вы прицепились к пластмассовым пряжкам? Мой ответ: Я считаю, что практически любая пластмассовая деталь в снаряжении для дайвинга не очень подходит и по возможности должна быть заменена на металлическую, либо конфигурация должна быть изменена таким образом, чтобы вообще это пластмассовое соединение исключить. Но: не надо доходить до крайностей и предлагать заменить вторую ступень регулятора или маску на металлические. Наличие пластмассовых соединений и их возможные поломки не смертельны сами по себе, но могут стать одним из факторов, способствующих возникновение стресса под водой (не надо про опыт, навыки и знания), могут наложиться на более серьезные проблемы. Я могу продолжать дальше, и так по каждому элементу снаряжения...
И как инструктор и не только ПАДИ, хочу дать Вам добрый совет - форумы - это конечно хорошо, но задавать вопросы всегда лучше тому, у кого Вы будете учится, кому будете доверять.. Но не слепо, а на основе уже того опыта, котрый у вас наверняка есть. И спорить будете, и соглашаться, и отстаивать свою точку зрения (чем я, например, занимаюсь все время, да простят меня те инструктора, у которых я проходила, прохожу и буду проходить обучение) Как выбрать такого инструктора? Не знаю. Мне разные попадались на моем пути, но от всех я почерпнула бесценный опыт. Чего и Вам желаю.
Если у Вас есть желание задать вопрос по другой конкретной части снаряжения, я с удовольствием постараюсь на него КРАТКО ответить.

[Crazzzy]

Народ, не ссортьсь.

Посмотрите что на форуме второй день творится... Ругань в половине веток стоит.

[superstardiver]

Народ, не ссортьсь.

Посмотрите что на форуме второй день творится... Ругань в половине веток стоит.

Кто ссорится? Да я самый позитивно настроенный человек на этом форуме

[Александр Першанин]

..........

[superstardiver]

И как инструктор и не только ПАДИ, хочу дать Вам добрый совет - форумы - это конечно хорошо, но задавать вопросы всегда лучше тому, у кого Вы будете учится, кому будете доверять...

Оксана. Такой вот вопрос: а я вот тебе вполне доверяю и хотел бы спросить что-то про конфигурацию и т.п. Т.е.: научиться чему-то новому. Почему нельзя сделать это через форум или майлом? Обязательно надо приехать и задать вопрос лично?

Не представляю себе вариант обучения только у одного специалиста (не только в дайвинге). Кто-то из специалистов лучше знает один вопрос, кто-то специализируется на чем-то смежном. Ко всем ездить?

Машину научиться водить через форум можно? Наверное, да, и даже очень подробно про все узлы и агрегаты узнать. Но пока не увидишь этих узлов, и не сядешь за руль все равно будет как то неполно, что ли.

Мне не жалко отвечать на все вопросы, которые люди здесь задают. Но я люблю развернутые ответы (т.е. поговорить я люблю.. ), а печатать долго и лениво . Особенно если вопрос задается с одной целью - поспорить, что бы не ответили....

[Александр Першанин]

..........