А что будет после найтрокса?

Сообщение

Dynych · Добавлено: 13-03-2006 17:28

Гарик писал(а):Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация... По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.

А кто это плавает с учениками у стенки без дна?

superstardiver · Добавлено: 13-03-2006 17:33

Dynych писал(а):
Гарик писал(а):Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация... По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.
А кто это плавает с учениками у стенки без дна?

а это смотря чему они учатся...

Балу · Добавлено: 13-03-2006 19:46

superstardiver писал(а):
Dynych писал(а):
Гарик писал(а):Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация... По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.
А кто это плавает с учениками у стенки без дна?
а это смотря чему они учатся...

Будет происходить естественный отбор - провалился так тебе и надо...

(это шутка)
А по серьезному - не надо доводить ситуацию до абсурда, каждое погружение ведь должно заранее планироваться!

SVD · Добавлено: 13-03-2006 21:03

Гарик писал(а): Однако... Вот ситуация. Инструктор - с найтроксом, а ученики - на воздухе. Группа - у стенки. Один проваливается... Что делать инструктору?
И ведь это абсолютно жизненная ситуация.. По моему мнению,найтрокс существенно снижает возможности в качестве спасателя.

Это абсолютно безжизненная ситуация. Попробую пояснить:
- дайв следует планировать
- на технических курсах инструктора, случается, берут более "глубокую" смесь, чем ученики, именно на случай "провала" оных
- кратковременный "клевок" за падучим учеником, даже с превышением "страшной" парциалки 1.6 - ничего страшного. А если у инструктора гиперчувствительность к кислороду - см п.1.

Максим Васильев · Добавлено: 13-03-2006 21:41

SVD писал(а): - на технических курсах инструктора, случается, берут более "глубокую" смесь, чем ученики, именно на случай "провала" оных
- кратковременный "клевок" за падучим учеником, даже с превышением "страшной" парциалки 1.6 - ничего страшного. А если у инструктора гиперчувствительность к кислороду - см п.1.

Этот бред откуда?

Все берут одинаковые газы! И не ныряют с парцилкой в 1.6 на дне!
Деку как проходят? По отдельности? Или ученики ждут лишних 15мин. пока инструктор "разрядится"?
И ученикам которые могут "провалиться", на тех-курсах делать нечего!
Не расказывайте людям сказки, поверить могут!

SVD · Добавлено: 13-03-2006 22:01

Максим Васильев писал(а): Этот бред откуда?

Если не сложно - покоррекетнее в выражениях.

Максим Васильев писал(а): Все берут одинаковые газы!

Значит, у меня или у анализатора были галлюцинации.

Максим Васильев писал(а): И не ныряют с парцилкой в 1.6 на дне!

А кто сказал, что ныряют? Речь шла про "провал" на стенке.

Максим Васильев писал(а):Деку как проходят? По отдельности? Или ученики ждут лишних 15мин. пока инструктор "разрядится"?

Деку проходят не по отдельности, а вместе.
Посчитайте для нормоксического тримикса, сильно ли повлияет изменение % гелия в смеси на времена декомпрессии.

Максим Васильев писал(а):И ученикам которые могут "провалиться", на тех-курсах делать нечего!

Теоретически - да, практически, сами знаете

Максим Васильев · Добавлено: 13-03-2006 23:23

SVD писал(а):
Максим Васильев писал(а): Все берут одинаковые газы!
Значит, у меня или у анализатора были галлюцинации.

Скорее всего:twisted:

Максим Васильев писал(а): И не ныряют с парцилкой в 1.6 на дне!

SVD писал(а):А кто сказал, что ныряют? Речь шла про "провал" на стенке.

Вы посчитайте каким должен быть "провал", что бы с 1.2 РРО2 провалиться до 1.6! Так даже опята не проваливаются!

Максим Васильев писал(а):Деку как проходят? По отдельности? Или ученики ждут лишних 15мин. пока инструктор "разрядится"?

SVD писал(а):Деку проходят не по отдельности, а вместе.
Посчитайте для нормоксического тримикса, сильно ли повлияет изменение % гелия в смеси на времена декомпрессии.

Сдесь вроде речь о О2 идёт, а не гелии, он сдесь вообще не причём!

Балу · Добавлено: 13-03-2006 23:57

Вот раскричались "горячие финские парни"

Максим зачем вы за мелочи цепляетесь? Главное в посте SVD было что инструктор на найтроксе, а ученики на воздухе все это на стенке абсолютно безжизненная, вы с этим надеюсь согласны?

SVD · Добавлено: 14-03-2006 00:49

Максим Васильев писал(а):Вы посчитайте каким должен быть "провал", что бы с 1.2 РРО2 провалиться до 1.6! Так даже опята не проваливаются!

С каких пор 1.2?
1.4 было максимальной перестраховкой. Или стандарты опять поменялись?
А с 1.4 до 1.6 9 метров хватит. Опята так не проваливаются, а студенты на технических курсах - случается.

Максим Васильев писал(а): Сдесь вроде речь о О2 идёт, а не гелии, он сдесь вообще не причём!

Ну, о технических курсах вы вроде первый упомянули....

Максим Васильев · Добавлено: 14-03-2006 01:28

При серьёзных тех-погружениях, РРО2 берут 1.2, что бы ЦНС до деки не нагонять.
Разница в глубине при учебном погружении на 80м (даже при РРО2 1.4 и до 1.6) =16м!
Ничего себе провал......

Ranger · Добавлено: 14-03-2006 08:58

Сергей, Максим! Вы опять начали спорить не договорившись о предмете обсуждения.
Серег, если у тебя погружение идет с донным временем минут 40 или больше ты какой PO2 возьмешь?
Макс, если ты со студентом должен упасть на хх метров, в падении он должен поддуться-оттормозиться и тут же начать всплытие... с какой вероятностью с первого раза студент промахнется мимо назначенной глубины?

Так что, мужики, прежде чем ссориться и обзывать друг друга обидными словами, договоритесь о чем собственно вы спорите.

А к студенту-на-воздухе и инструктору-на-нитроксе это действительно не имеет никакого отношения.

Максим Васильев · Добавлено: 14-03-2006 10:33

Ranger писал(а):Макс, если ты со студентом должен упасть на хх метров, в падении он должен поддуться-оттормозиться и тут же начать всплытие... с какой вероятностью с первого раза студент промахнется мимо назначенной глубины?

Честно говоря, мы так вообщем не ныряем....
Мы не падаем, а погружаемся, больше чем 20м в мин. мы не берём, тут и не нужно тормозить как сумасшедшемему и так всё медленно!
Быстро погружаться, это ещё и возможный негатив для последующей деки, да и азотка сильней/быстрей проявляется и HPNS тоже (хотя для тех глубин не актуально), ну и стресс для учеников больше, а этого нам и не нужно вроде...

Максим Васильев · Добавлено: 14-03-2006 10:39

Кстати о провалах: на эксзаменационных погружениях, при пересечении запланированной глубины хотя бы на 50см., равносильно провалу всего эксзамена и карточку Адв.тримикс-дайвера, ты у меня не получишь (и такое уже бывало!)

SVD · Добавлено: 14-03-2006 11:25

Максим Васильев писал(а):Кстати о провалах: на эксзаменационных погружениях, при пересечении запланированной глубины хотя бы на 50см., равносильно провалу всего эксзамена и карточку Адв.тримикс-дайвера, ты у меня не получишь (и такое уже бывало!)

Ну, Макс, ты гуманист

Нас отправляли на пересдачу экзаменационного дайва за +10 см к плановой глубине. И на менее серьезных курсах, чем ATD - на ER.

Максим Васильев · Добавлено: 14-03-2006 11:39

SVD писал(а): Ну, Макс, ты гуманист
Нас отправляли на пересдачу экзаменационного дайва за +10 см к плановой глубине. И на менее серьезных курсах, чем ATD - на ER.

Нет, не думаю....
У меня весь курс заново проходить будешь!

И новой оплатой включительно!

SVD · Добавлено: 14-03-2006 13:07

Максим Васильев писал(а): У меня весь курс заново проходить будешь!
И новой оплатой включительно!

Значит ты жадный гуманист

Гарик · Добавлено: 14-03-2006 19:03

Балу писал(а):Вот раскричались "горячие финские парни" Максим зачем вы за мелочи цепляетесь? Главное в посте SVD было что инструктор на найтроксе, а ученики на воздухе все это на стенке абсолютно безжизненная, вы с этим надеюсь согласны?

Эх,вашими устами бы да мед пить!..
Не было бы такого - даже не вспомнил бы. Но ведь было! И даже не на технических курсах. Да и вообще не на курсах. Инструктор выполнял обычные дайвгидские функции, может, немного повнимательнее..
Но я не об этом. Разве всегда в группе смеси одинаковы? И часто именно инструктор ходит на найтроксе (менее насыщаясь). Что здесь безжизненного? Вы, уважаемый, в море-то выходите, на сафари куданть поюжнее?
Планировать-не планировать... С утра почти все свой день планируют, а жизнь свои коррективы вносит..
Я вам про жизнь, а вы мне - про плановую экономику..

Балу · Добавлено: 14-03-2006 19:17

Гарик писал(а):
Балу писал(а):Вот раскричались "горячие финские парни" Максим зачем вы за мелочи цепляетесь? Главное в посте SVD было что инструктор на найтроксе, а ученики на воздухе все это на стенке абсолютно безжизненная, вы с этим надеюсь согласны?
Эх,вашими устами бы да мед пить!..
Не было бы такого - даже не вспомнил бы. Но ведь было! И даже не на технических курсах. Да и вообще не на курсах. Инструктор выполнял обычные дайвгидские функции, может, немного повнимательнее..
Но я не об этом. Разве всегда в группе смеси одинаковы? И часто именно инструктор ходит на найтроксе (менее насыщаясь). Что здесь безжизненного? Вы, уважаемый, в море-то выходите, на сафари куданть поюжнее?
Планировать-не планировать... С утра почти все свой день планируют, а жизнь свои коррективы вносит..
Я вам про жизнь, а вы мне - про плановую экономику..

В море выхожу

с дискретносью в месяц или два (это часто?) и люблю обычно поюжнее

. Инструкто и дайвгид это совершено разные вещи. Дайвгид вам маршрут показывает, а не следит кто куда провалился, поэтому на дальний юг обычное требование AOWD с минимум 25 дайвами и это даже проверяют! А дайвы обычно планируют, а для тех кто это не умеет делать существует бриффинг на котором говорят что и как кому делать

На сафари обычно найтрокс берут на 3-4 погружение которое не должно проходить над и на большой глубине, а на 15-25 метрах проваливайтесь скоко хотите

Ranger · Добавлено: 15-03-2006 09:25

Гарик писал(а):Эх,вашими устами бы да мед пить!..
Не было бы такого - даже не вспомнил бы. Но ведь было! И даже не на технических курсах. Да и вообще не на курсах. Инструктор выполнял обычные дайвгидские функции, может, немного повнимательнее..
Но я не об этом. Разве всегда в группе смеси одинаковы? И часто именно инструктор ходит на найтроксе (менее насыщаясь). Что здесь безжизненного?

Вообще-то это достаточно сознательное действие гида. Во-первых, потому что свое здоровье ближе к телу. Во-вторых, был свидетелем ситуации, когда именно жесткая постановка вопроса "все идут на найтроксе, никто вас вытаскивать не станет" остановила человека от "случайного провала". Людей, которые могут действительно случайно провалиться из-за недостатка опыта, адекватный гид не поведет на сайт "без дна".

ВиТим · Добавлено: 15-03-2006 10:00

SVD писал(а): Ну, Макс, ты гуманист
Нас отправляли на пересдачу экзаменационного дайва за +10 см к плановой глубине. И на менее серьезных курсах, чем ATD - на ER.

Вот интересно, как определяли эти + 10 см?

Наверное, рука с компом на уровне груди.