Карточки

[Юрик]

Так это не подделка это копия.
Копия электронного сертификата, которая напечатана на пластике.

Так распечатайте на бумаге и заламинируйте. И дешевле и без нарушений.

[Василичь]

Так распечатайте на бумаге и заламинируйте. И дешевле и без нарушений.

А в чем нарушение если напечатать на пластике, а не на бумаге ? Не понятно...

[digest]

что за бред-то , это что ценная бумага ?
да я уверен что 100% проверяльщиков и не понятия не имеют как выглядит оригинал и чем может отличаться от неоригинала
фото есть , фамилия есть , номер дайвера есть
если в базе совпадает идут все лесом

Какая разница, ценная бумага или нет.
Имперсонация — уголовное преступление во многих странах. Нельзя подписываться (выпускать документы) именем другого человека или юрлица! Ничего странного, и тем более бредового в этом нет.
100% проверяльщиков понятия не имеют как выглядит оригинал, да это им и не надо.
Я даже больше скажу, можно напечатать пластик "Подводная ассоциация пингвинов Аляски. AOWD", и на него в ДЦ фиг кто взглянет вообще. Смотрят на дайвера, а не на карточку.
Пока не случится что-то, не дай бог. Даже просто рядом, на лодке, или в ДЦ.
И тогда, если есть ненулевой шанс определения неаутентичности карточки, объяснять про базы-шмазы вы будете тупому полицейскому. А там уже есть СИЛЬНО ненулевой шанс того, что он не поймет.
И не надо на меня наезжать, я не считаю фальшивым самого дайвера, лишь высказал мнение. Я лично не стал бы брать с собой заграницу что-либо, могущее попасть как подделка. Вот так просто.

Так это не подделка это копия.
Копия электронного сертификата, которая напечатана на пластике.

Зачем тогда мелкие детали настоящего сертификата на карточке? Если пластик ничем не напоминает карточку сертификата и не может ввести кого-либо в заблуждение, тогда я прошу прощения. Зря подул на воду. Но если пластик схож с настоящим, то это подделка, а не копия. От игры словами суть не меняется. Вас никто не авторизовал выпускать документы от имени юрлица, к которому вы не имеете отношения. И на Земле есть места, где к этому могут отнестись, как к серьезному правонарушению.

А в чем нарушение если напечатать на пластике, а не на бумаге ? Не понятно...

Если я напечатаю на визитке: Я инженер Вася Пупкин, магистр компьютерных наук, а затем предъявляю визитку на собеседовании, это будет норм.
Если я напечатаю визитку в форме диплома, а внутри очень похоже напишу Вася Пупкин, магистр компьютерных наук, и очень красиво распишусь за ректора института, это будет подделкой даже если я, Вася Пупкин, честный инженер и магистр компьютерных наук с настоящим дипломом!

Дайвер может напечатать красивый пластик с рыбками и текстом "Привет, я реально умею нырять! Мой электронный сертификат #....", в этом нет никакого нарушения. Но печатать пластик в форме чужого документа, использовать чужое лого, подписи и т.п. — низзя! И это очень логичное "низзя", сами посудите.

[ak3141]

...

Если я напечатаю на визитке: Я инженер Вася Пупкин, магистр компьютерных наук, а затем предъявляю визитку на собеседовании, это будет норм.
Если я напечатаю визитку в форме диплома, а внутри очень похоже напишу Вася Пупкин, магистр компьютерных наук, и очень красиво распишусь за ректора института, это будет подделкой даже если я, Вася Пупкин, честный инженер и магистр компьютерных наук с настоящим дипломом!
...
Дайвер может напечатать красивый пластик с рыбками и текстом "Привет, я реально умею нырять! Мой электронный сертификат #....", в этом нет никакого нарушения. Но печатать пластик в форме чужого документа, использовать чужое лого, подписи и т.п. — низзя! И это очень логичное "низзя", сами посудите.

На дипломе есть подпись и печать. А на вашем пластике какие есть признаки документа?

[ShurikK]

"бланк типографский... печать выпуклая... "

phpBB [video]

[digest]

...

Если я напечатаю на визитке: Я инженер Вася Пупкин, магистр компьютерных наук, а затем предъявляю визитку на собеседовании, это будет норм.
Если я напечатаю визитку в форме диплома, а внутри очень похоже напишу Вася Пупкин, магистр компьютерных наук, и очень красиво распишусь за ректора института, это будет подделкой даже если я, Вася Пупкин, честный инженер и магистр компьютерных наук с настоящим дипломом!
...
Дайвер может напечатать красивый пластик с рыбками и текстом "Привет, я реально умею нырять! Мой электронный сертификат #....", в этом нет никакого нарушения. Но печатать пластик в форме чужого документа, использовать чужое лого, подписи и т.п. — низзя! И это очень логичное "низзя", сами посудите.

На дипломе есть подпись и печать. А на вашем пластике какие есть признаки документа?

А какие признаки документа бывают? Печатями заморачиваются только на постсоветском пространстве и в восточной Европе, так что это не показатель «не документа». А если подпись электронная, как на удостоверениях личности или водительских правах, которые по формату — тоже пластиковые карты стандартного размера, и на которых нет никаких видимых подписей/печатей?
Конечно, любое государство в первую очередь защитит собственные издаваемые бумаги: наличные деньги, паспорта, дипломы и т.п., наказывая строго за их подде... копию, но и за частную имперсонацию могут наказать, особенно в экзотических местах, куда дайверы ездят чаще среднего туриста.

[GeorgeYu]

в экзотических местах, куда дайверы ездят чаще среднего туриста.

ага
на Галапагосах
или в Мексике в сенотах
экспертизу карточки назначат и в зиндан за копию

[Василичь]

ага
на Галапагосах
или в Мексике в сенотах
экспертизу карточки назначат и в зиндан за копию

А там на бумаге ( распечатанное фото или скан) принимают ?
Или только оригинал без всяких электронно\бумажных копий ?

[Андрей СПб]

Конечно, любое государство в первую очередь защитит собственные издаваемые бумаги: наличные деньги, паспорта, дипломы и т.п., наказывая строго за их подде... копию, но и за частную имперсонацию могут наказать, особенно в экзотических местах, куда дайверы ездят чаще среднего туриста.

Прежде чем обсуждать подделка или нет, задайте себе простой вопрос "Чем рискует ДЦ что получит ваш поддельный сертификат?"
Вот это и определяет уровень контроля
Для ДЦ любой пластик это освобождение от ответственности.
В случае ЧП они просто предъявят ваш "сертификат", кои не все проверяемы через инет. И спокойно заявят "он сам виноват в подделке"

[digest]

Конечно, любое государство в первую очередь защитит собственные издаваемые бумаги: наличные деньги, паспорта, дипломы и т.п., наказывая строго за их подде... копию, но и за частную имперсонацию могут наказать, особенно в экзотических местах, куда дайверы ездят чаще среднего туриста.

Прежде чем обсуждать подделка или нет, задайте себе простой вопрос "Чем рискует ДЦ что получит ваш поддельный сертификат?"
Вот это и определяет уровень контроля

ДЦ не рискует ничем вообще. Рискует лишь предъявитель «копии» в редком случае серьезного происшествия рядом в в группе или на лодке. Когда все, включая сертификаты, попадет к правоохранительным органам. Да, шанс этого низок, но зачем этот шанс вообще инициировать?

[Андрей СПб]

Прежде чем обсуждать подделка или нет, задайте себе простой вопрос "Чем рискует ДЦ что получит ваш поддельный сертификат?"
Вот это и определяет уровень контроля

ДЦ не рискует ничем вообще. Рискует лишь предъявитель «копии» в редком случае серьезного происшествия

ВО! О чем и пишу, что ДЦ наплевать подделка или настоящий ваш пластик. Он получил, скопировал и все, свободен от ответственности..
А риск у предъявителя копии какой???
наши пластики НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ документы, посему за и подделку никакой и ответственности.
Ну да, будет ПАДИ в суд подавать за копию лейбла??? Не смешите...
А можно изобразит пластик какой нибудь малоизвестной ШМАДИ, благо и три десятка в мире и они вообще знать о вас не будут....
Риск происшествия, так он и с пластиком аналогичен...

ЗЫ У меня один знакомый сделал пластик и ныряет давно и неплохо. Как он сам сказал "на бумажки курсов денег немаэ"
А другой, еще в СССР начинавший, вообще пластиков не имеет. Лазает и в РФ и по миру оператором

[digest]

А риск у предъявителя копии какой???
наши пластики НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ документы, посему за и подделку никакой и ответственности.
Ну да, будет ПАДИ в суд подавать за копию лейбла??? Не смешите...

Ну я же раз пять повторил в чем состоит риск.
Где-то за негосударственные документы не преследуют, а где-то преследуют!
И в тот момент, когда начинают преследовать уголовно (т.е. обвинителем выступает государство), нет никакого ПАДИ, ДЦ и дайвинга. Есть следователи, прокуроры, возможно, адвокаты, и конкретное правонарушение со своими статьями. Которое дайверу нахрен не нужно, независимо от тяжести статьи, особенно в какой-нибудь дыре Галапалау, законов и судопроизводства каковой дыры он не знает, да и не должен.
Опытный путешественник (а дайвер часто — опытный путешественник) никогда не возьмет с собой контрафакт документа или что-либо похожее на контрафакт. Как не возьмет с собой что-либо похожее на оружие, боеприпасы, ненужные ему лично медпрепараты и т.д. и т.п. Список достаточно длинен. Это тривиальная осторожность. Или следует напомнить истории, как казалось бы опытный турист в очередной стране попадает на ночь в КПЗ из-за брелока с патроном? Или как шили дела о наркотиках из-за лекарств от кашля, совершенно законно приобретенных по рецепту в стране туриста?

[Василичь]

Или следует напомнить истории, как казалось бы опытный турист в очередной стране попадает на ночь в КПЗ из-за брелока с патроном? Или как шили дела о наркотиках из-за лекарств от кашля, совершенно законно приобретенных по рецепту в стране туриста?

Будьте столь любезны - напомните.

[Whale]

Ну я же раз пять повторил в чем состоит риск.
Где-то за негосударственные документы не преследуют, а где-то преследуют!
И в тот момент, когда начинают преследовать уголовно (т.е. обвинителем выступает государство), нет никакого ПАДИ, ДЦ и дайвинга. Есть следователи, прокуроры, возможно, адвокаты, и конкретное правонарушение со своими статьями. Которое дайверу нахрен не нужно, независимо от тяжести статьи, особенно в какой-нибудь дыре Галапалау, законов и судопроизводства каковой дыры он не знает, да и не должен.
Опытный путешественник (а дайвер часто — опытный путешественник) никогда не возьмет с собой контрафакт документа или что-либо похожее на контрафакт. Как не возьмет с собой что-либо похожее на оружие, боеприпасы, ненужные ему лично медпрепараты и т.д. и т.п. Список достаточно длинен. Это тривиальная осторожность. Или следует напомнить истории, как казалось бы опытный турист в очередной стране попадает на ночь в КПЗ из-за брелока с патроном? Или как шили дела о наркотиках из-за лекарств от кашля, совершенно законно приобретенных по рецепту в стране туриста?

Спор юриста с не юристом. Если на карте написано, что она выпущена PADI, а по факту PADI ее не выпускала - это подделка, либо на карте надо удалить все упоминания о том кто ее выпустил и тд, иначе есть маленькая вероятность поиметь проблемы за подделку документов, но лишь в случае, если кому то это будет очень нужно, поскольку потребует минимум экспертизу документа. По факту риск стремится к нулю.

Вот вам пример с карточкой коммерческой компании, допустим компания будет называться СБЕРБАНК и вы сделаете клон своей карты и напишите, что это собственность сбера. И кому то ваша карточка не понравится в процессе оплаты)

Был у меня лет 10-12 назад случай в RSDC, Хаят, Шарм. Ночной дайв, группа неспешно собирает свою снарягу, ресепшен уже ушел, сертификаты ни у кого не спрашивают, ресепшен же должен был все проверить, когда записывал на дайв, так что все нормально, дайв не глубокий, у кого нет грузов берут их, все как обычно кто 4, кто 6-8 и вдруг товарищ просит 15 , при этом рост у него скажем так средний и дрыщавое телосложение. Гид чем то занят, стаф выдает товарищу 15 кг, им все равно, сказали 15, значит 15). Спрашиваю у гида, а что за парень? - Он у нас первый день ныряет, AOWD. Ну ладно думаю, молодой может плохо учили (помню как на OWD меня добрый инструктор 14 кг загружал и при отработке большого шага я ракетой уходил на дно)). В общем все собрались пошли вводу, плывем все норм, в какой то момент я оглядываюсь и вижу муть за группой, как от стада лошадей в степи), присматриваюсь, наш "AOWD" ИДЕТ по дну в ластах))). Как потом выяснилось, когда человек записывался, сказал, что карточка в номере он ее принесет вечером и покажет, о чем инструктор само собой не знал.

[Андрей СПб]

Спор юриста с не юристом. Если на карте написано, что она выпущена PADI, а по факту PADI ее не выпускала - это подделка, либо на карте надо удалить все упоминания о том кто ее выпустил и тд, иначе есть маленькая вероятность поиметь проблемы за подделку документов, но лишь в случае, если кому то это будет очень нужно, поскольку потребует минимум экспертизу документа. По факту риск стремится к нулю.

Спор юриста с практиком Ибо выделил ГЛАВНОЕ.
И дальше моно долго рассуждать о суровости наказания если некое ПАДИ или некий БЗАК будет преследовать "дайвера"

[Whale]

Во многих ДЦ карточки оставляют в залог до момента расчета, на моей памяти был случай когда пара (муж и жена) указали в дц при отеле дату и время вылета вечером, а реально улетели в 6 утра, когда ДЦ кинулся искать, они уже были в России, они там были 2 недели, прошли несколько курсов, брали Private guiding и тд, общий счет был 1600+, а карточки их так и остались в ДЦ, наверное по приезду домой новые напечатают

[digest]

Ну я же раз пять повторил в чем состоит риск.
Где-то за негосударственные документы не преследуют, а где-то преследуют!
И в тот момент, когда начинают преследовать уголовно (т.е. обвинителем выступает государство), нет никакого ПАДИ, ДЦ и дайвинга. Есть следователи, прокуроры, возможно, адвокаты, и конкретное правонарушение со своими статьями. Которое дайверу нахрен не нужно, независимо от тяжести статьи, особенно в какой-нибудь дыре Галапалау, законов и судопроизводства каковой дыры он не знает, да и не должен.

иначе есть маленькая вероятность поиметь проблемы за подделку документов, но лишь в случае, если кому то это будет очень нужно, поскольку потребует минимум экспертизу документа. По факту риск стремится к нулю.

Я с самого начала говорил про маленькую вероятность и совершенно не собирался раздувать из мухи слона и создавать длинные дискуссии . Хотя почему бы и нет, раз уж мы беседуем во флейме. Я все еще позволю себе утверждать, что риск несколько выше нуля, ведь далеко не факт, что это будет кому-нибудь очень нужно. Просто так могут сложиться звезды. Несчастный случай в ДЦ, временное изъятие конвертов с карточками + скучающий глазастый полицейский. За границей желательно вообще не надо давать оснований для обвинений себя в чем-либо; в странах 3-го мира такой повод может повлечь за собой шантаж со стороны служителей правопорядка, пользующихся тем, что турист обычно не знает тяжести проступка и насколько он "попал".

Погуглите случаи, когда задерживали молодых людей, забывших несколько патронов в баулах, с которыми они были на военных сборах, а потом без всякой задней мысли берущих баулы в путешествие (характерно для стран с активными военными сборами). Ну ведь всем вокруг понятно, что забыл человек, ничего не имел в виду, но нет, принимают в браслеты прямо в зоне досмотра, прокуроры открывают дело о контрабанде боеприпасов, реальные следственные изоляторы, консулы, МИДы, дела глобального масштаба, блин! Еще совсем недавно моя соотечественница Наама Иссахар, которая забыла в транзитном багаже из Индии 9 грамм гашиша, дуреха, и которую Путин потом помиловал и лично привез в Израиль в своем самолете, в ее случае КАКОЙ был риск того, что в Шереметьево вдруг кому-нить стукнет в голову считать ТРАНЗИТНЫЕ 9 (девять грамм, Карл!) попыткой Международной Контрабанды Наркотиков, ёпта, не меньше?! Нулевой же был риск, а вон на 7.5 лет зоны "нарисковала" . Даже если помилуют потом, даже если МИДы договариваются до приговора, это все дико неприятно, унизительно и совершенно не оправдывает подход "нулевой риск". Мой личный знакомый, раз дцать до того переходящий египетскую границу на Синае, попал за брелок(!) с хромированной отверткой с колпачком в виде патрона. Да, потом пришел офицер и разобрался, конечно же отпустили, посмеялись даже вместе. Вот только офицер пришел немного поздно (отлучился поужинать и видимо, ужинал очень плотно), так что знакомый часа 4 протомился в пустой комнате с единственным сломанным стулом, вследствие чего пропустил утреннюю нырялку в Дахабе. Стоит ли нырялка 4 часов в пустой пыльной комнате? Каждый пусть ответит себе сам. Но вывод остается неизменным: Лучше НИКОГДА с собой не брать: любые контрафакты; что-угодно, напоминающее оружие; что-угодно, хоть одним боком состоящее в списках наркотических препаратов; что-угодно, напоминающее шпионское оборудование. Даже когда кажется, что риск нулевой.

допустим компания будет называться СБЕРБАНК и вы сделаете клон своей карты и напишите, что это собственность сбера

Можно пойти еще дальше и сделать клон ста баксов. Разумеется, написать на них, что они являются собственностью Federal Reserve

[Андрей СПб]

Но вывод остается неизменным: Лучше НИКОГДА с собой не брать: любые контрафакты; что-угодно, напоминающее оружие; что-угодно, хоть одним боком состоящее в списках наркотических препаратов; что-угодно, напоминающее шпионское оборудование.

Вот что значит жить в Израиле и летать через БенГурион знаменитый своим сыском.
Как в мозги чела вбито НАВЕЧНО "ползи по пластунски с голой жопой, иначе выпорют"

ЗЫ У меня обычный дайверский китайский фонарик за 20 долларов приняли на рентгене за электрошокер. "Никогда не брать что угодно напоминающее оружие"???
Может проще вообще никуда не ездит...

[Whale]

ЗЫ У меня обычный дайверский китайский фонарик за 20 долларов приняли на рентгене за электрошокер. "Никогда не брать что угодно напоминающее оружие"???
Может проще вообще никуда не ездит...

Канистровые фонари, вот это реально тема. Ни разу не пропустили просто так. Еще обязательно включить нужно). Регуляторы в ручной клади им тоже нравятся, хорошо хоть не заставляют через них дышать при проверке).

[Natalie]

. Регуляторы в ручной клади им тоже нравятся, хорошо хоть не заставляют через них дышать при проверке).

Про регуляторы в ручной клади, была у меня история в Штатах ровно за месяц до печально известного 11 сентября.
Вылетаю из Майями (заметим, один из самых ныряющих штатов). Регулятор в ручной клади. Тогда была просветка-проверка еще и на гейтах прямо. Стоит девушка секьюрити индуской наружности. Видит на просветке регулятор, достает его из рюкзака. Смотрит на него и задает мне вопрос:
- Вы доктор ?
- нет не доктор
-но, это же чтобы дышать?
- да
- значит вы доктор?
-нет, это чтобы дышать под водой, скубадайвинг и т.д.
- но, это же чтобы дышать?
- да
- значит вы доктор ?

На третьем таком раунде я сдалась и сказала, что доктор. Сразу пропустили. Так что я теперь "доктор" сертифицированный американской службой безопасности полетов )