Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
YDanilov
Активный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 26-09-2018 11:54

#3241 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 14:03 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 09:37
Почему же там снимают ограничения? Да потому, что число смертных случаев (опять-таки скользящее недельное среднее) там ~30, а у нас 700+!! В пересчёте на население - в 10 раз выше!! Причём в Великобритании этот уровень летальности стабилизировался в конце марта, у нас же откровенный рост. Если смотреть тот же март, то с тех пор уровень летальности у нас не опускался ниже ~350 случаев в сутки, а за последний месяц двукратный рост.
а почему?
а потому что в великобритании полностью привито 55,02 % (на 10.07) населения
у нас 12,89 % (на 11.07) в четыре слишним раза меньше
когда догоним - тогда и снимут ограничения

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3242 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 16:18 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

YDanilov писал(а):
12-07-2021 14:03
Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 09:37
Почему же там снимают ограничения? Да потому, что число смертных случаев (опять-таки скользящее недельное среднее) там ~30, а у нас 700+!! В пересчёте на население - в 10 раз выше!! Причём в Великобритании этот уровень летальности стабилизировался в конце марта, у нас же откровенный рост. Если смотреть тот же март, то с тех пор уровень летальности у нас не опускался ниже ~350 случаев в сутки, а за последний месяц двукратный рост.
а почему?
а потому что в великобритании полностью привито 55,02 % (на 10.07) населения
у нас 12,89 % (на 11.07) в четыре слишним раза меньше
когда догоним - тогда и снимут ограничения
Вероятно, полезно упомянуть, какой именно вакциной пользовалось население. Ну и числа продолжают отличаться. Пусть вакцинированных в 4 раза меньше, почему смертность выше в 10 раз? Вопрос риторический...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3243 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 16:25 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Dm333 писал(а):
12-07-2021 12:20
Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 09:37
Население 66 ... Причём в Великобритании этот уровень летальности стабилизировался в конце марта ...
дык у этого есть довольно простое (и логичное) объяснение.

бриты через местный минздрав массово начали вакцинировать по возрасту (сверху вниз) где-то в январе/феврале, соответственно сегодня уже почти 46 миллионов "1 раз" и почти 35 миллионов "два раза".
Немного повыделял... Уже с марта смертность в СБК два-три десятка человек в день, в отличие от трёх-семи сотен у нас. Если бы вакцинация действительно играла бы такую роль, шло бы постепенное снижение, за пол года то, а тут такая низкая стабильность.
Может, дело не только и не столько в вакцинации, а в том, что людей не заставляют вести себя так, чтобы увеличивать риск опять-таки не столько заражения, сколько развития осложнений?
Спрашивал племянницу, она в изолированном мире живёт - учится в Кэмбридже, поэтому тонкостей жизни не знает, и не ответила. За отсутствие перчаток при температуре 30-35 штрафуют?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#3244 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 16:29 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 16:25
За отсутствие перчаток при температуре 30-35 штрафуют?
Обязаловка про перчатки, это похоже чисто российское изобретение.
У нас в магазине по желанию. Санитайзеров везде понатыкали, это да. Но тоже в рекомендательном порядке.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#3245 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 18:54 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

KWAK писал(а):
12-07-2021 16:29
Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 16:25
За отсутствие перчаток при температуре 30-35 штрафуют?
Обязаловка про перчатки, это похоже чисто российское изобретение.
причем ее соблюдали в обязаловку только апрель май в МФЦ и МакДональдсе, остальные забили :mrgreen:
Причем в МФЦ тупо требовали надет свои и не пускали
А в МакДональсе пачками раздаваемых перчаток пополняли Великое Пластиковое Пятно
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Василичь
Активный участник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 23-01-2015 17:09

#3246 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 19:30 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
12-07-2021 18:54
причем ее соблюдали в обязаловку только апрель май в МФЦ и МакДональдсе, остальные забили :mrgreen:
Причем в МФЦ тупо требовали надет свои и не пускали
А в МакДональсе пачками раздаваемых перчаток пополняли Великое Пластиковое Пятно
Врете или память подводит ?
Я был в МФЦ как раз в апреле-июне 10 раз примерно за 2.5 месяца - не требовали перчатки. Маски - да требовали и требуют.
urab

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#3247 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 19:37 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Василичь писал(а):
12-07-2021 19:30
Андрей СПб писал(а):
12-07-2021 18:54
причем ее соблюдали в обязаловку только апрель май в МФЦ и МакДональдсе, остальные забили :mrgreen:
Причем в МФЦ тупо требовали надет свои и не пускали
А в МакДональсе пачками раздаваемых перчаток пополняли Великое Пластиковое Пятно
Врете или память подводит ?
Я был в МФЦ как раз в апреле-июне 10 раз примерно за 2.5 месяца - не требовали перчатки. Маски - да требовали и требуют.
Я про твою МСк ничего не знаю, давно там не был. :wink:
Так что кричат сразу "врете или маразм" я бы постеснялся, воспитание иное. Московское, как вижу, позволяет.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Василичь
Активный участник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 23-01-2015 17:09

#3248 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 19:48 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Андрей СПб писал(а):
12-07-2021 19:37
Я про твою МСк ничего не знаю, давно там не был. :wink:
Так ты и о своей не сказал в каком регионе ...понимаю - маразм, забыл ))) И о моей МСК приснилось что ли ? :D Или так...наобум ляпнул :D
urab

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#3249 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 22:51 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Василичь писал(а):
12-07-2021 19:48
Так ты и о своей не сказал в каком регионе ...понимаю - маразм, забыл ))) И о моей МСК приснилось что ли ? :D Или так...наобум ляпнул :D
:shock: Я в каждом посту пишу ОТКУДА я! прямо в "заголовке"
Ну и насчет МСК, читай четко как написано.
Так что не рефлексируй то ли спьяну, то ли с будуна, что даже прочесть написанное не в состоянии... :wink:
хотя, коли по теме, вероятно тут то что у 20% ковидников британцы насчитали, даже бессимптомных.
Просто психозы, неадекватная оценка ситуации.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#3250 Сообщение Добавлено: 12-07-2021 23:12 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 16:25
Уже с марта смертность в СБК два-три десятка человек в день
я понимаю о чем Вы ...

просто (в который раз ) пытаюсь сказать что в юк "летальность от ковида" в немалой степени зависит от плотности проживания афро/пакистано-британцев.
Вот карта (там чуть ниже) https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... 2020-06-12
Как пример сравните лютон (ССЗ от лондона) с оксфордом. В лютоне - "taliban hotspot" (любят жить "как дома", по 5-10-20 человек в доме), а в оксфорде подавляющее большинство "белые" (любят жить в благоустроенных пригородах). Соответственно в оксфорде и летальных случаев в N раз меньше.

Среди местных (белых), разумеется, тоже есть некоторая "летальность от ковида", но часто это зависит от условий проживания. Посмотрите ту же карту - сравните северный и южный кембридж (спросите племянницу в чем разница). Грубо говоря ... север - бедный ( много многоквартирных домов. [ намек ... ] ), а юг - богатый ( квартир - очень мало, в основном дома ). А там где "богаче" там и поликлиники лучше. Как бы неполиткорректно это не звучало ...

я к тому что у нас из всевозможных "белых" друзей/коллег/знакомых за полтора года умерли только двое (сосед из дома напротив, 80+, страдал с-сосудистыми, ковид пневмония его просто "добила", RIP), и мужик компрессорщик на одном из дайверских карьеров (несколько раз встречал его, RIP). Все, больше никого не знаем.

А у знакомых пакистанцев - таких историй ... уже десятки...

потому то "белые" и не парятся по поводу масок, гелей итп. [ за такие высказывания на британских форумах/фб/итп - банят навечно ... ]

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#3251 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 08:05 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 16:25
Dm333 писал(а):
12-07-2021 12:20
Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 09:37
Население 66 ... Причём в Великобритании этот уровень летальности стабилизировался в конце марта ...
дык у этого есть довольно простое (и логичное) объяснение.

бриты через местный минздрав массово начали вакцинировать по возрасту (сверху вниз) где-то в январе/феврале, соответственно сегодня уже почти 46 миллионов "1 раз" и почти 35 миллионов "два раза".
Немного повыделял... Уже с марта смертность в СБК два-три десятка человек в день, в отличие от трёх-семи сотен у нас. Если бы вакцинация действительно играла бы такую роль, шло бы постепенное снижение, за пол года то, а тут такая низкая стабильность.
Может, дело не только и не столько в вакцинации, а в том, что людей не заставляют вести себя так, чтобы увеличивать риск опять-таки не столько заражения, сколько развития осложнений?
Спрашивал племянницу, она в изолированном мире живёт - учится в Кэмбридже, поэтому тонкостей жизни не знает, и не ответила. За отсутствие перчаток при температуре 30-35 штрафуют?
Не надо ломать себе голову
Тем более логичными объяснениями
Статистика девка продажная
Было выгодно мало смертей - было мало
Теперь выгодно много - стало много

YDanilov
Активный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 26-09-2018 11:54

#3252 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 13:27 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 16:18
Вероятно, полезно упомянуть, какой именно вакциной пользовалось население. Ну и числа продолжают отличаться. Пусть вакцинированных в 4 раза меньше, почему смертность выше в 10 раз? Вопрос риторический...
конечно святая западная вацина самая лутшая в мире
не то что какой то непонятный раствор который никому не помогает
только вот почему то некоторые забывают что в великобритании локдаун и ограничения были куда как серьезнее чем у нас в стране
но это опять же так себе аргумент для некоторых
потому как
зачем нам смотреть что в других странах?

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#3253 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 14:16 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Мне кажется сравнивать с UK не совсем корректно, разный уровень здравоохранения, разное количество привитых и тд. Для примера лучше взять ту же Украину, уровень медицины хуже чем в России, количество привитых меньше чем в России, такой же пофигизм на маски и соц. дистанцию. Основные отличия - люди привиты разными вакцинами и в Украине не носят перчатки. Если судить по статистике в инете https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
За последнее время заражений в сутки 400-600, смертность меньше 25-50 человек в сутки, с тенденцией к падению, при населении в 3,5 раза меньше чем в России.
Статистика получается как и в случае с UK, что в России смертность существенно выше. Но в том же Сан Марино где использовали Спутник, такого роста смертности нет.
Есть у меня подозрение, что вернули к жизни советский принцип, когда на экспорт отправлял товар более высокого качества, чем тот что использовали внутри страны.

Или все дело в перчатках, от них все беды
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3254 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 16:04 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

YDanilov писал(а):
13-07-2021 13:27
Павел.bard.ru писал(а):
12-07-2021 16:18
Вероятно, полезно упомянуть, какой именно вакциной пользовалось население. Ну и числа продолжают отличаться. Пусть вакцинированных в 4 раза меньше, почему смертность выше в 10 раз? Вопрос риторический...
конечно святая западная вацина самая лутшая в мире
не то что какой то непонятный раствор который никому не помогает
только вот почему то некоторые забывают что в великобритании локдаун и ограничения были куда как серьезнее чем у нас в стране
но это опять же так себе аргумент для некоторых
потому как
зачем нам смотреть что в других странах?
У нас (в РФ, в Москве в частности) ограничения тоже были. И о-го-го какие. Только вот разные... Все (?) говорят, что кроме нас перчатки носить никто не заставлял. Хотя бы потому, что они никак не защищают от распространения респираторной воздушно-капельной инфекции. Ни здорового человека от попадания вируса, ни инфицированного от его распространения. А вот вред (в том числе способствующий инфицированию) они приносят. Это то, что на виду. Есть и другие, менее заметные отличия. Создаётся впечатление, что, как в известном анекдоте, у нас власти ищут потерянное не там, где обронили, а под фонарём, потому что там светлее.
Про непонятный раствор - ехидичество понятно, но есть много знакомых (в том числе и здесь, на форуме), вколовших вакцину, а эффекта ноль. Нет защиты. Тут в ход идут увёртки типа "защита есть, но не определяется", "особенность организма" (у десятков процентов!!!), "надо повторить"...
Зачем смотреть, как в других странах? Я категорический противник такого смотрения, если целью является фраза "там ещё хуже, чем у нас". И правда, какое нам дело, если там плохо? Нам надо, чтобы у нас было хорошо! А вот если у нас плохо, а у них хорошо, смотреть можно и нужно. прежде всего чтобы понять - что не так делали? Помните, как смеялись над Швецией, что они не вводили "локдаун"? Прирост смертей в день - ноль. Общая смертность 1,3% В России - 2.5% Есть такая поговорка "цыплят по осени считают". Вот и считаем...
А нынешняя безумная гонка за процентом вакцинированных? Очевидно же, что приобретённый иммунитет и мощнее вакцинного, и шире (реагирует на большее число штаммов). Но если ты переболел в лёгкой форме, без обращения к врачу, или даже в гениальной бессимптомной форме, то это никого не волнует - нужно не здоровье людей, а наличие справки...
Повторю - у меня из знакомых минимум 4 человека за последние месяц-полтора умерли, получив вакцину ещё за месяц до этого. Случайность? Полтора года не болели, а как вакцинировались - так сразу умерли? :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#3255 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 18:24 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
13-07-2021 16:04
Помните, как смеялись над Швецией, что они не вводили "локдаун"?... Есть такая поговорка "цыплят по осени считают". Вот и считаем...
Ещё есть поговорка "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним". :wink: :cry:

Так что даёт-то это "считание по осени"?
Смотрим данные по общему количеству умерших (в расчёте на 1 млн. населения) по Швеции и соседним с ней странам. В скобках плотность населения (чел/кв. км), что неоднозначно, но может быть связано.
У ближайших соседей плотность населения несколько меньше, но смертность-то на порядок меньше. В маленькой Дании плотность населения намного выше, а смертность намного ниже. Статистика по осени - она такая статистика.

Страна: умерших/млн. населения (плотность неселения, чел/кв. км)
Швеция:..... 1437...(25)
Норвегия:......146...(14)
Финляндия:...176...(16)
Дания:..........437..(138)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#3256 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 19:26 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

в швеции гораздо больше беженцев из "интересных" стран живущих в многквартирных "высотках" по сравнению с перечисленными Вами странами. Они то и ...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#3257 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 23:00 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Dm333 писал(а):
13-07-2021 19:26
в швеции гораздо больше беженцев из "интересных" стран... Они то и ...
Ох, чую не всё ладно в Соединённом Королевстве... :wink:

Конечно же the devil is in the detail. Но... "где деньги, Зин?..." т.е. где цифры, имея которые можно делать какие-то выводы. Утверждать, что в Швеции всё хорошо, не имея каких-то данных, кроме приведённых... странно, по крайней мере.
Если следовать "Вашей гипотезе", то сравнивая Швецию с Норвегией и Финляндией, придётся признать, что ~90% смертности обеспечили "понаехавшие". Т.е. смертность среди "понаехавших" на два порядка (!) больше. Наверное, детальные данные где-то и есть...

Можно только чуток расширить табличку доступными данными -

Швеция:..... 1437...(25).....6% (из неевропейских стран), 7% (если включить и бывшую Югославию), 5,8% исповедуют ислам.
Норвегия:......146...(14).... 9% (non-western background), 3,4% исповедуют ислам.
Финляндия:...176...(16).....7% (но тут похоже, что большинство из России и Эстонии)
Дания:..........437..(138).... 13,9% (foreign background), 5,3% исповедуют ислам

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#3258 Сообщение Добавлено: 13-07-2021 23:53 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Dm333 писал(а):
13-07-2021 19:26
в швеции гораздо больше беженцев из "интересных" стран
Да??? Они , там в парламенте, лет 5 назад предлагали решит проблему беженцев просто, поставив пулеметы на каком то там Олесундском Мосту...
Не решились???
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

YDanilov
Активный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 26-09-2018 11:54

#3259 Сообщение Добавлено: 14-07-2021 16:38 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
13-07-2021 16:04
вколовших вакцину, а эффекта ноль. Нет защиты. Тут в ход идут увёртки типа "защита есть, но не определяется", "особенность организма" (у десятков процентов!!!), "надо повторить"...
Очевидно же, что приобретённый иммунитет и мощнее вакцинного, и шире (реагирует на большее число штаммов).
Повторю - у меня из знакомых минимум 4 человека за последние месяц-полтора умерли, получив вакцину ещё за месяц до этого. Случайность? Полтора года не болели, а как вакцинировались - так сразу умерли? :-(
какие удивительные сказки
слушал бы их и слушал
у десятков процентов - то есть более 20 - нет антител
приобретенный имунитет лучше вакцинного - за это - батенька - вам нобелевскую премию по медецине надо давать
а то врачи всего мира придумывают вакцины от разных болезней
а оказывается всё гораздо проще - приобритенный иммунитет мощнее
особенно в случаи столбняка и клещевого инцифалита
а сколько я могу расказать сказок про своих безымяных знакомых
друзей соседа
родствеников друга

YDanilov
Активный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 26-09-2018 11:54

#3260 Сообщение Добавлено: 14-07-2021 16:42 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

BKC писал(а):
13-07-2021 23:00
Можно только чуток расширить табличку доступными данными -

Швеция:..... 1437...(25).....6% (из неевропейских стран), 7% (если включить и бывшую Югославию), 5,8% исповедуют ислам.
Норвегия:......146...(14).... 9% (non-western background), 3,4% исповедуют ислам.
Финляндия:...176...(16).....7% (но тут похоже, что большинство из России и Эстонии)
Дания:..........437..(138).... 13,9% (foreign background), 5,3% исповедуют ислам
вам же сказали
в швеции делаи все правильно
у нас всё делают неправильно
даже если и правильно - то всё-равно неправильно
потомучто правльно у нас делать не могут
и только отдельные пирсонажи точно занют
что и как надо делать
что в экономике что в вирусологии что в международных перелетах
и по каждому событию они имеют свое искпертнгое мнение
выше уже про них говорили
пикейные желеты

Ответить