Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

[TashaIleen]

Vadim-ыч, ну что вы так переживаете. Да не прививайтесь, никто вас под ружьем не потащит на вакцинацию. И с QR кодами у нас будет так же, как в других странах, где они уже давно введены (см. картинки выше ). Или как с у нас сейчас с масками. А там, глядишь, все и образуется... Вон уже сколько источников конец конца света чуть ли не в феврале обещают

[Максим Васильев]

А ещё вот что интересно: например, по официальным данным в США полностью вакцинировано 62% населения, при этом вчера там было выявлено 488 988 новых случаев . Во Франции полностью вакцинировано 73% населения, а вчера выявлено 202 293 новых случая. Испания: 80% полностью вакцинированных и 100 760 новых. Похожая картина и в других странах. Что вообще происходит и кто эти сотни тысяч заражённых? Такими темпами уже все по кругу 10 раз должны были переболеть...

А с чего ты взяла, что вакцинированные не могут заражаться??? Откуда инфа?

[Максим Васильев]

Вот в том-то и дело... Полностью вакцинированных людей снова погнали на тесты - прям как в советском анекдоте "кошечка, ну ещё пару капель!". Вакцинированных однокомпонентными вакцинами, похоже, вообще уже за людей не считают. Вакцинирован двухкомпонентной и хочешь хоть какое-то время чувствовать себя белым человеком - беги за третьей дозой. И всё это именно в странах, способных платить, платить, платить... А в Африке - кто их там считает! Пусть продуцируют новые "омикроны"...

Всё просто - однокомпонентные вакцины производят мало антител. Чем больше вакцинаций (в идеале разными препаратами), тем выше защита.
Для омикрона желательно 3 раза с мРНК, а для "проблематичных", то и 4.

[Vadim-ыч]

Вот в том-то и дело... Полностью вакцинированных людей снова погнали на тесты - прям как в советском анекдоте "кошечка, ну ещё пару капель!". Вакцинированных однокомпонентными вакцинами, похоже, вообще уже за людей не считают. Вакцинирован двухкомпонентной и хочешь хоть какое-то время чувствовать себя белым человеком - беги за третьей дозой. И всё это именно в странах, способных платить, платить, платить... А в Африке - кто их там считает! Пусть продуцируют новые "омикроны"...

Всё просто - однокомпонентные вакцины производят мало антител. Чем больше вакцинаций (в идеале разными препаратами), тем выше защита.
Для омикрона желательно 3 раза с мРНК, а для "проблематичных", то и 4.

утром и вечером, ежедневно , вместе( или вместо) с кофе и бутербродом.

[Vadim-ыч]

Vadim-ыч, ну что вы так переживаете. Да не прививайтесь, никто вас под ружьем не потащит на вакцинацию. И с QR кодами у нас будет так же, как в других странах, где они уже давно введены (см. картинки выше ). Или как с у нас сейчас с масками. А там, глядишь, все и образуется... Вон уже сколько источников конец конца света чуть ли не в феврале обещают

И вот пришёл вирус в Европу, увидел, что все в масках ( на подбородок натянутых ), да какие QR-коды у всех ..... испугался и .....и почему -то во Франции к 200-м тыщам кол-во заражённых подбирается и Англия не отстаёт..


P.S. Ну конечно всё образуется "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" – Джордж Бернард Шоу. Вспоминаем как дело было со СПИДом, свиным, птичим гриппом... ну не вышло тогда массовую истерию поднять.... вышло сейчас, с чем всех и поздравляю.

[BIRKA]

А с чего ты взяла, что вакцинированные не могут заражаться??? Откуда инфа?

Я знаю, что вакцинированные прекрасно могут заражаться. Я не о том. Почему, когда число вакцинированных было значительно меньше, то и заражённых выявлялось меньше? Теперь вакцинированных много и вновь выявляемых заражённых просто кучи. Я не специалист и не понимаю этого.

ЗЫ: ты не ответил насчёт бустера. У меня 3 месяца прошло с второй дозы пфайзера. Приглашают на третью. Насколько это оправдано? Ждать?

[BIRKA]

Собсна, вчера глава ВОЗ снова озвучил то, о чём я спрашивала на прошлой странице:

В своем новогоднем обращении Гебрейесус назвал причиной появления нового варианта ковида "Омикрон" "узкий национализм и создание чрезмерных запасов вакцин некоторыми странами". ВОЗ неоднократно критиковала богатые государства мира, которые в последнее время предлагают своим гражданам делать третьи прививки-бустеры, в то время как во многих регионах значительная часть населения не получила и первую дозу вакцины.

[Николай_68]

ЗЫ: ты не ответил насчёт бустера. У меня 3 месяца прошло с второй дозы пфайзера. Приглашают на третью. Насколько это оправдано? Ждать?

Почему бы не сделать тест на антитела и тогда уже осмысленно принимать решение?

P.S.
Модерна лучше Файзера.

[Dm333]

Модерна лучше Файзера.

a "армяне лучше чем грузины" (c)

[digest]

Всё просто - однокомпонентные вакцины производят мало антител. Чем больше вакцинаций (в идеале разными препаратами), тем выше защита.

Цель вакцин — не заставить иммунную систему производить антитела на постоянно высоком уровне, а научить ее быстро производить их по мере надобности. Если нет угрозы (сигнатуры "врага", известной иммунной системе), уровень антител снижается. И это правильная реакция: нечего держать организм постоянно мобилизованным именно на эту заразу, достаточно оставить способ быстрого развертывания антител. Это не показатель неэффективности или отсутствия защиты. Другой разговор — что полное "обучение" мРНК вакциной у файзероподобных заключается (и заключалось изначально!) в двух порциях прививки. Люди неверно начали называть это двумя вакцинами, а не первой и второй дозой одной вакцины.

Бустер (aka. прививка №3) наши "ученые с кандидатами" придумали для того, чтобы временно поддержать уровень антител на высоком уровне, так как вариант Дельта был сильно суровее Альфы, и специалисты посчитали, что иммунный ответ (производство достаточного количества антител) может иногда немного запаздывать.

А вот для чего нужен бустер №2 (aka. прививка №4)? То есть, я понимаю, что горячие головы сначала решили повторить трюк с бустером №1, только теперь против Омикрона, но слишком много более трезвых голов рассудили иначе. Тем более, что новый вариант слабее. Тем более, что прививка от прошлой версии менее эффективна.

[BKC]

Цель вакцин — не заставить иммунную систему производить антитела на постоянно высоком уровне, а научить ее быстро производить их по мере надобности.

По состоянию на 2019 год ученые все еще пытаются выяснить, почему некоторые вакцины производят пожизненный иммунитет, в то время как эффективность других вакцин падает до нуля менее чем..... за шесть месяцев (для гриппа H3N2)

[Vadim-ыч]

А с чего ты взяла, что вакцинированные не могут заражаться??? Откуда инфа?

Я знаю, что вакцинированные прекрасно могут заражаться. Я не о том. Почему, когда число вакцинированных было значительно меньше, то и заражённых выявлялось меньше? Теперь вакцинированных много и вновь выявляемых заражённых просто кучи. Я не специалист и не понимаю этого.

ЗЫ: ты не ответил насчёт бустера. У меня 3 месяца прошло с второй дозы пфайзера. Приглашают на третью. Насколько это оправдано? Ждать?

Ирина, я всегда знал , что вы умная женщина. Не только красивая... Просто логику включите.

[BKC]

...логику включите.

"Логика" возможна только при наличии знания/понимания.
Если знания нет, то, увы, возможны только "эмоции".
Увы...

А знания/понимания нет ни у BIRKA (которая пытается их добыть), ни у Вас, ни у кого, по большому счёту. Все действия - несколько "истеричные" торопливые попытки как-то реагировать имеющимися средствами на возросшую смертность/госпитализацию людей. Если, как пишут, новая разновиднось "омикрoн" не атакует-таки лёгкие, то со смертностью должно быть полегче. Вроде бы...
И, кто знает, может быть это начало конца этой истории... как и сто лет назад...

[Андрей СПб]

Ирина...логику включите.

"Логика" возможна только при наличии знания/понимания.
Если знания нет, то, увы, возможны только "эмоции".
Увы...

Опа-на, он уже и на Ирина откликается! пол сменил или просто "Остапа несло" в ночи

[digest]

Цель вакцин — не заставить иммунную систему производить антитела на постоянно высоком уровне, а научить ее быстро производить их по мере надобности.

По состоянию на 2019 год ученые все еще пытаются выяснить, почему некоторые вакцины производят пожизненный иммунитет, в то время как эффективность других вакцин падает до нуля менее чем..... за шесть месяцев (для гриппа H3N2)

Это зависит от вакцины или от самой болезни? Гриппы и коронавирусы быстрее мутируют. Много ли заразилось вариантом Альфа повторно после прививки (двумя порциями) Файзера?

[Максим Васильев]

Цель вакцин — не заставить иммунную систему производить антитела на постоянно высоком уровне, а научить ее быстро производить их по мере надобности. Если нет угрозы (сигнатуры "врага", известной иммунной системе), уровень антител снижается. И это правильная реакция: нечего держать организм постоянно мобилизованным именно на эту заразу, достаточно оставить способ быстрого развертывания антител. Это не показатель неэффективности или отсутствия защиты. Другой разговор — что полное "обучение" мРНК вакциной у файзероподобных заключается (и заключалось изначально!) в двух порциях прививки. Люди неверно начали называть это двумя вакцинами, а не первой и второй дозой одной вакцины.

Бустер (aka. прививка №3) наши "ученые с кандидатами" придумали для того, чтобы временно поддержать уровень антител на высоком уровне, так как вариант Дельта был сильно суровее Альфы, и специалисты посчитали, что иммунный ответ (производство достаточного количества антител) может иногда немного запаздывать.

А вот для чего нужен бустер №2 (aka. прививка №4)? То есть, я понимаю, что горячие головы сначала решили повторить трюк с бустером №1, только теперь против Омикрона, но слишком много более трезвых голов рассудили иначе. Тем более, что новый вариант слабее. Тем более, что прививка от прошлой версии менее эффективна.

Ага, расскажите о вакцинах! И для чего они нужны, какие бывают, расскажите про гуморальный, клеточный, мукозный иммунитеты, будет интересно послушать
Хотя, если не ясно, для чего нужен бустер нр.2, то лучше ничего не рассказывайте)

[Максим Васильев]

Я знаю, что вакцинированные прекрасно могут заражаться. Я не о том. Почему, когда число вакцинированных было значительно меньше, то и заражённых выявлялось меньше? Теперь вакцинированных много и вновь выявляемых заражённых просто кучи. Я не специалист и не понимаю этого.

ЗЫ: ты не ответил насчёт бустера. У меня 3 месяца прошло с второй дозы пфайзера. Приглашают на третью. Насколько это оправдано? Ждать?

Знаешь, это как про огурцы - все, кто их ели, умрут. Тут так же, все кто вакцинированный, рано или поздно могут заразиться.
Вакцина не даёт гарантии, что ты не подхватишь ковид, но гарантирует, что не склеишь ласты (в 90% всех случаев)

На третью иди - желательно Модерной, а не пфайзером. От неё кол.антител в среднем выше, чем от пфайзера, плюс разные вакцины - лучше работают, чем одни и теже.

[ДмитрийХ]

...логику включите.

"Логика" возможна только при наличии знания/понимания.
Если знания нет, то, увы, возможны только "эмоции".
Увы...

А знания/понимания нет ни у BIRKA (которая пытается их добыть), ни у Вас, ни у кого, по большому счёту.

Самое главное, что у людей нет достоверной информации, все что пишут и советуют, это копипаста, пересказ из интернета, а в интернете 99% информации это фейк, иногда, достаточно правдоподобный, но написанный в чьих-то интересах.

[BKC]

Много ли заразилось вариантом Альфа повторно после прививки (двумя порциями) Файзера?

Зачем упомянуто "повторно" не понял. А так... оно, ить, к тому времени когда более-менее серьёзная вакцинация Файзером прошла, заболевали уже "дельтой" - ни о каких многих месяцах иммунитета говорить не приходится. И Израиль - один из лучших примеров. Так что вопрос неактуален и ответа на него нет.

Надежда только на "омикрон", который вроде бы перестал атаковывать лёгкие, или на его последователя - надежда на то, что эта пресловутая attenuation проявляется-таки и эта хрень отстанет от нас... если, конечно, производители вакцин и QR-кодов всяких позволят...

Знаешь, это как про огурцы - все, кто их ели, умрут...

НО! Далеко не все умрут потому, что ели огурцы - вот чего не хотелось бы...
А ведь это нетрудно - главное, чтобы побольше огурцов подвезли.

"- У тебя теща от чего померла?
- Да грибами отравилась...
- А почему вся в синяках?
- Да есть не хотела!"

[digest]

Цель вакцин — не заставить иммунную систему производить антитела на постоянно высоком уровне, а научить ее быстро производить их по мере надобности. Если нет угрозы (сигнатуры "врага", известной иммунной системе), уровень антител снижается. И это правильная реакция: нечего держать организм постоянно мобилизованным именно на эту заразу, достаточно оставить способ быстрого развертывания антител. Это не показатель неэффективности или отсутствия защиты. Другой разговор — что полное "обучение" мРНК вакциной у файзероподобных заключается (и заключалось изначально!) в двух порциях прививки. Люди неверно начали называть это двумя вакцинами, а не первой и второй дозой одной вакцины.

Бустер (aka. прививка №3) наши "ученые с кандидатами" придумали для того, чтобы временно поддержать уровень антител на высоком уровне, так как вариант Дельта был сильно суровее Альфы, и специалисты посчитали, что иммунный ответ (производство достаточного количества антител) может иногда немного запаздывать.

А вот для чего нужен бустер №2 (aka. прививка №4)? То есть, я понимаю, что горячие головы сначала решили повторить трюк с бустером №1, только теперь против Омикрона, но слишком много более трезвых голов рассудили иначе. Тем более, что новый вариант слабее. Тем более, что прививка от прошлой версии менее эффективна.

Ага, расскажите о вакцинах! И для чего они нужны, какие бывают, расскажите про гуморальный, клеточный, мукозный иммунитеты, будет интересно послушать
Хотя, если не ясно, для чего нужен бустер нр.2, то лучше ничего не рассказывайте)

Я не рассказываю для чего нужен бустер №2 (прививка №4), я спрашиваю. И не вижу ничего странного или постыдного в том, что это может быть не ясно. У нас некоторым профессорам с мировым именем это не ясно, как они заявляют публично в прессе. Среди профессионалов-медиков, руководящих Коронакризисом в Израиле, нет консенсуса по поводу бустера №2, нет официально! Что уж говорить о немедиках...
Уже после моего поста наше мудрое правительство вечером решило начать делать бустер №2 только людям старше 60 лет, если со времени первого бустера прошло 4+ месяцев. И еще раз уточнило, что речь идет не о защите от заражения Омикроном, а об уменьшении риска госпитализации. Т.е. нужность/эффективность 2го бустера для людей вне группы риска действительно остается под вопросом.