Гомо Акватикус и эволюция человека

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#1 Сообщение Добавлено: 10-11-2025 15:05 Заголовок сообщения: Гомо Акватикус и эволюция человека

В одной из соседних веток ( viewtopic.php?f=25&t=120451&start=120 ) проскочила дискуссия об особенностях нашего дыхания в воде.
Поскольку тот раздел заточен на новичков, решил не плодить оффтопик, а пофлеймить вот здесь. С фундаментальным прицелом :mrgreen:
digest писал(а):
07-11-2025 18:46
Николай_68 писал(а):
07-11-2025 17:40
Leonid Bugrov писал(а):
07-11-2025 15:56
Кстати, частенько заставляли просто плавать и дышать из аппарата без маски (и без прищепки на носу :wink: ). У некоторых это вызывало почти непреодолимые затруднения :(
Это самое сложное, особенно для тех, кто не умеет правильно плавать кролем. Но если уж назвался груздем - полезай в кузов. Пришел на курс - заткни свои страхи/ужасы и сними маску. Залез на парашютную вышку - прыгай сам, а не жди, когда тебя пинком скинут.
Хммм. а какая тут связь с кролем? ИМХО, чистая психология.
Leonid Bugrov писал(а):
08-11-2025 18:06
Triger писал(а):
08-11-2025 15:04
Kaa писал(а):
07-11-2025 21:33

Из личных наблюдений: люди, уверенно держащиеся на воде; хорошо умеющие плавать, особенно «по-спортивному» (что кролем, что брассом), с выдохом носом и ртом и вдохом только ртом, хорошо контролируют дыхательные пути, и сняв маску, никогда не вдохнут носом. Пушо условный рефлекс «лицо в воде – выдыхаем». В то время как другие, не такие спортсмэны, перестав чувствовать на лице маску, начинают вдыхать носом, потому что лицо (и главное, ноздри!) освободились от этой инородной штуковины, и можно дышать по-челов.. по-сухопутному.
Как человек, у которого была данная проблема, скажу что причина в другом. Неподготовленный человек, начинает ощущать, что он тонет. Вода попадает в глаза, нос и т.д., какой на фиг вдохнуть? У многих паника может наступить на данном этапе и желание вдохнуть, это скорее рефлекс...
Я скорее соглашусь с Каа относительно пловцов, погружающих лицо в воду. Это позволяет закреплять наш природный рефлекс, которым обладают новорожденные и груднички не умеющие ходить, но прекрасно плавающие. Знаю на личном опыте со своим собственным бэби :D
Это свойство некоторые считают атавизмом, поскольку с возрастом природные навыки у многих людей утрачиваются…
...
viewtopic.php?f=25&t=120451&sid=8329b23 ... &start=140
Вот, при упоминании атавизма касательно нашего природного рефлекса с особенностями дыхания в водной среде, вспомнилась «акватическая гипотеза» эволюции человека. Эта теория считается спорной, но мне представляется весьма симпатичной. И думается, что для земноводного дайверского сообщества тоже… :D
Аквати́ческая гипотеза (гипотеза водных обезьян, прибрежная гипотеза эволюции человека, англ. aquatic ape hypothesis — AAH, aquatic ape theory — AAT, waterside hypothesis) — гипотеза происхождения человека, согласно которой предки современных людей пошли по пути эволюции, отличному от других человекообразных обезьян, поскольку они адаптировались к более водному образу жизни.
Первоначально гипотеза была предложена в 1960 году английским морским биологом Алистером Харди, который предполагал, что конкуренция за наземную среду обитания вынудила одну из ветвей обезьян перейти на питание моллюсками и ракообразными, добывая их на морском берегу и на морском дне. Эти изменения привели к адаптациям, которые объясняют ряд особенностей современных людей, таких как функциональная безволосость и прямохождение.
Гипотеза является спорной и многими учёными рассматривается как псевдонаучная. Считается, что эта гипотеза более популярна среди непрофессионалов, чем среди учёных. В антропологической литературе она обычно игнорируется.

Гипотетический предок человека — обезьяна, которая вела преимущественно водный образ жизни — получил название «гидропитек» (лат. Hydropithecus). Предполагается, что гидропитек появился около 12 млн лет назад в результате эволюции рамапитека и обитал на побережье Восточной Африки.
...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#2 Сообщение Добавлено: 10-11-2025 15:30 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

Понятно, что желающие могут погуглить подробности про акватическую теорию, но пусть будет и здесь кое-что для удобства ленивых :wink:
Выделил жирным шрифтом часть текста, которая выглядит по делу и по теме.
Утверждения сторонников акватической гипотезы
• Даже те волосы, которые в ходе эволюции остались на теле современных людей, имеют такое направление роста, которое создаёт минимальное сопротивление при плавании в воде. Потеря волосяного покрова в саванне не имеет никакого смысла, тогда как у большинства водных млекопитающих волосы или утрачены полностью, или осталась только короткая шерсть, поскольку шерсть в воде увеличивает сопротивление при быстром плавании.
• Толстый слой подкожного жира характерен только для морских млекопитающих, что позволяет им выживать в холодных морских водах (даже за полярным кругом). Современный человек, находясь в воде, температура которой ниже температуры тела, тоже подвергается переохлаждению. Поэтому подкожный жир позволяет человеку находиться в воде значительно дольше, чем при его отсутствии.
• Бипедализм не имеет преимуществ в саванне, поскольку движение на четырёх лапах там более целесообразно (бо́льшая скорость, более целесообразная энергетика организма). В воде бипедализм с прямохождением возникает вполне естественно, чисто рефлекторно — в связи с необходимостью дыхания. То есть на двух ногах можно значительно дальше отойти от берега, а также быстрее плавать. Также известно, что из птиц только пингвины адаптировались полностью для жизни в воде, и они тоже стоя́т вертикально как на поверхности, так и на мелкой воде. Только люди и пингвины прямоходящие.
• Кожа современных людей характеризуется высокой плотностью потовых желёз, которая значительно выше, чем у других приматов. Эти железы вырабатывают два типа пота: апокриновый и эккриновый. Апокриновые железы активируются при эмоциональном возбуждении, а эккриновые железы — при повышении температуры. При нахождении на поверхности обильное потоотделение способствует охлаждению тела человека при высоких внешних температурах. Это эволюционное приспособление слишком расточительно в засушливой саванне, но приемлемо и объяснимо при обитании примата на берегу водоёма.
Современные люди могут произвольно контролировать процессы дыхания (при существовании так называемого «дыхательного рефлекса») подобно морским млекопитающим и птицам. Все животные, обитающие на поверхности земли, могут одновременно пить воду и дышать. И только человек этого делать не может, поскольку вода попадает в лёгкие, и человек начинает захлёбываться.
• Дыхательное горло не отдалено от пищевода (низкая гортань). Схожая конструкция имеется лишь у водных млекопитающих (например, тюлени). Она позволяет контролировать дыхание, задерживать его и нырять.
• Развитие способности издавать членораздельные звуки связано с развитием способности задерживать воздух в легких, человек это умеет, поскольку это требовалось для ныряния, в то время как другие приматы на это не способны и поэтому не могут развивать речь.

• Люди не имеют шерсти, что характерно для больших или неарктических водных млекопитающих (киты, дельфины, сирены, моржи).
• Люди освоили каменные орудия труда, каменными орудиями пользуются также морские выдры для добывания пищи: они используют камни (до 3,5 кг) для вскрытия твёрдых моллюсков.
• Наличие vernix caseosa, или первородной смазки новорождённых детей, также характерной для морских млекопитающих, но не обезьян.
• Неэкономное расходование воды организмом в виде обильного потоотделения, что крайне нетипично для животных саванны.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#3 Сообщение Добавлено: 10-11-2025 15:49 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

Другие особенности человека, связываемые с акватической теорией
• Если в воде открывать глаза (без защитных очков), то при выныривании слёзы помогают очистить глазные яблоки от соли.
• Современные люди могут нырять за счёт произвольного контроля процесса дыхания. Более того, люди имеют так называемый «нырятельный рефлекс» дыхательных путей при резком погружении лица в холодную воду. На практике этот рефлекс можно заметить при резком выходе на холод (перехватывает дыхание от мороза) или при сильном ветре в лицо (также перехват дыхания). Рефлекс срабатывает при резком соприкосновении кожи лица и холода. Также нырятельный рефлекс при погружении в холодную воду вызывает у человека феномен замедленной деятельности сердца, иначе говоря, брадикардии. Приспособительное значение нырятельного рефлекса в полной мере проявляется у ныряющих морских млекопитающих. У тюленей, например, частота сердечных сокращении при плавании под водой составляет всего лишь 20 % от исходной. Благодаря этому животное, обладая примерно таким же запасом кислорода в организме, что и человек, может пробыть под водой 10-15 минут.
• Наличие ярко выраженных бровей на безволосом лице (бороду можно не учитывать, поскольку у женщин она отсутствует), которые защищают глаза от стекающей со лба воды при выныривании.
• Наличие волосяного покрова на голове, при отсутствии оного на теле, позволяет защитить её от перегрева, поскольку голова при водном образе жизни всегда находится над поверхностью воды.
• Волосяной покров под мышками и в паховой области задерживает феромоны, выделяемые человеческим телом. При отсутствии волос феромоны смывались бы водой, что уменьшало бы сексуальную привлекательность и сказывалось на продолжении рода.
• Ноздри человека направлены вниз, в отличие от остальных приматов, ноздри которых направлены вперёд. Такое строение позволяет избегать попадания воды в нос при нырянии. Схожий нос имеет всего одна современная обезьяна — носач, которая умеет плавать, опуская голову в воду.
• В отличие от других приматов принятие водных процедур не только приятно, но и жизненно необходимо для человека, поскольку обусловлено гигиеническими требованиями. Для большинства же приматов водная преграда является чаще всего непреодолимой. Одним из немногих исключений являются обезьяны носачи, живущие в мангровых лесах и никогда не отдаляющиеся от воды. Для них также характерны направленные вниз ноздри и частичное прямохождение (при нахождении в воде). Обезьяна носач может нырнуть под водой на расстояние до 20 метров.
• Жизненная необходимость человеческого организма в потреблении йода и хлорида натрия (соли), в изобилии находящегося в морских продуктах. Отсутствие йода в потребляемых продуктах приводит к заболеваниям щитовидной железы.
• Возможность полноценного питания исключительно дарами моря (напр. японская кухня).
• Наличие небольших перепонок между пальцами, около семи процентов людей рождаются с перепонками между пальцами ног. У человека имеется перепонка между большим и указательным пальцами — у приматов ее нет.
• Характерная морщинистость, появляющаяся на кончиках пальцев от долгого пребывания в воде, может быть объяснена тем, что так легче ухватывать моллюсков.
• Маленькие дети при виде лужи всегда постараются в неё залезть. Детеныши обезьян никогда не полезут в воду по своей воле.
• Человеческая кожа с помощью сальных желез в изобилии выделает жир, являющийся естественной защитой от воды.
• Человек, в отличие от других приматов (за исключением носачей), может сознательно набирать воздух и задерживать дыхание. Подобным умением обладают другие водные животные (напр. бобры, дельфины, бегемоты)
• У человека из всех приматов самый длинный пенис. При совокуплении в воде такая длина обеспечивает надёжное попадание сперматозоидов во влагалище.
• Только водные млекопитающие спариваются лицом к лицу. Гениталии у человека и водоплавающих млекопитающих расположены в передней части тела. Сухопутные спариваются в позиции, когда самец находится позади самки, в основном из-за того, что в условиях жизни на земной поверхности эта позиция наиболее устойчива и безопасна. Влагалище у самок большинства приматов и других обитателей суши расположено под хвостом.
• Широкие человеческие ладони, в отличие от длинных и узких ладоней обезьян, позволяют отлично плавать, загребая воду руками.
• Человеческая ступня функционально больше похожа на ласт, чем на конечность для ползания по деревьям. Также человеческая ступня, благодаря своему плоскому и широкому виду больше приспособлена для передвижения по рыхлому илу и песку.
• Длинные волосы на человеческой голове позволяют детенышам цепляться за них в воде. У остальных приматов на голове шерсть короткая.
• Человеку в день необходимо употреблять около двух литров жидкости. Обезьяны получают жидкость из фруктов и листьев. Саванная теория не может объяснить, где человек в засушливой саванне взял бы столько воды ежедневно. Акватическая теория это объясняет.
• Большой объём жировой ткани на молочных железах характерен только для человека. Это может быть объяснено тем, что молоко должно было сохранять тепло в холодной воде. У самок обезьян молочные железы маленькие и без жировой ткани.
Человек предпочитает жить или отдыхать на берегах водоёмов, подсознательно выбирая для себя наиболее комфортную для него среду. Если человеку предложить построить дом или провести отпуск в саванне, джунглях, глухом лесу или, с другой стороны, на берегу моря, реки или озера, то подавляющее большинство выберет именно берег водоёма. Большинство курортов расположены на морском побережье, цены на недвижимость у самого берега также выше, чем в отдалении. Представления о хорошем отпуске у 99 процентов людей также связаны с пляжем и морем, а не травой и саванной. Если бы человек происходил из саванны, то логично было бы предположить, что это самая комфортная для него среда, но этого не наблюдается.
• Питание рыбой и моллюсками положительно сказывается на развитии мозга, поскольку мозгу необходим фосфор, которого много в морепродуктах. Рыбий жир и Омега-3 кислоты также являются исключительно полезными для сердечно-сосудистой системы.
Наличие плавательного рефлекса у новорожденного, который является атавистическим у современного человека.
• У всех африканских обезьян есть так называемый «маркер бабуина», появление которого связано с выработкой иммунитета к древнему специфическому африканскому вирусу, однако его нет у людей. Это означает, что предки человека были отделены от континентальных африканских обезьян, пока действовал вирус, что может быть только в результате значительной водной преграды, разделяющей предков людей и других обезьян.
Вот с этим уж точно никто не поспорит :!: :!: :D :D
Человек предпочитает жить или отдыхать на берегах водоёмов...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 10-11-2025 16:27 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

Leonid Bugrov писал(а):
10-11-2025 15:49
:cool1:
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#5 Сообщение Добавлено: 11-11-2025 14:37 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

Leonid Bugrov писал(а):
10-11-2025 15:49
...
У человека из всех приматов самый длинный пенис.
...
Точно! Многие дайверы очевидно любят померяться длинными.. шлангами. Но вот чтоб научную основу под это подводить... :D

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#6 Сообщение Добавлено: 12-11-2025 10:46 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

digest писал(а):
11-11-2025 14:37
Leonid Bugrov писал(а):
10-11-2025 15:49
...
У человека из всех приматов самый длинный пенис.
...
Точно! Многие дайверы очевидно любят померяться длинными.. шлангами. Но вот чтоб научную основу под это подводить... :D
Ну, какая же гипотеза или теория без научной основы? :wink:
И хотя можно заметить, что у сторонников акватической теории имеются некоторые натяжки, но у противников гораздо меньше аргументов :
• «Первопредки» гидропитеков рамапитеки. Согласно позднейшим открытиям палеоантропологов, рамапитеки оказались самками сивапитека.
• Аргумент о «трении» волосяного покрова в воде представляется очень сомнительным утверждением — явно недостаточным для её обоснования.
• Именно потеря волос привела к развитию уникального количества потовых желез и, соответственно, чрезвычайно хорошей терморегуляции: люди — одни из очень немногих млекопитающих, для которых нормой является активное движение в жаркий полдень. Однако определение, что первично, а что вторично требует дальнейшего рассмотрения, так как это не типично для животных саванны.
• Для многочисленных видов морских млекопитающих бипедализм вовсе не характерен.
• Что касается бипедализма пингвинов — то следует заметить, что для птиц с их крыльями бипедализм является одним из самых характерных признаков независимо от водного или не водного образа жизни. Однако, среди птиц только пингвины прямоходящие, в то время как все остальные птицы держат тело горизонтально.
• Терморегуляционная «саванновая» функция пота очевидна своей полезностью, в то время как обессоливающая «морская» выглядит крайне надуманной и неважной.
• Касательно слезоотделения после выныривания из воды: слезоотделение начинается и вследствие попадания пыли, ресниц, соломинок и других предметов, поэтому нет никаких оснований утверждать, что это реакция именно на морскую соль.
Если человек окажется в четвероногой позе, то вагина окажется сзади, то есть «под хвостом».
Последний тезис вааще офигительный! :mrgreen:
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#7 Сообщение Добавлено: 13-11-2025 11:26 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

BKC писал(а):
09-06-2025 00:53
..
Что же касается эволюции...

Изображение
Картинка нуждается в дополнении. Вторым слева должен фигурировать фридайвер, без Скубы :D
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 13-11-2025 20:14 Заголовок сообщения: Re: Гомо Акватикус и эволюция человека

Aquasaur писал(а):
13-11-2025 11:26
BKC писал(а):
09-06-2025 00:53
..
Что же касается эволюции...

Изображение
Картинка нуждается в дополнении. Вторым слева должен фигурировать фридайвер, без Скубы :D
Там ещё технарь должен быть в конце.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Ответить