120 и глубже

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 11:34 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а): Э.. это еще хорошо закончили.. а ведь могли бы и на одном баллоне :twisted:
На одном баллоне что? :oops:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 11:46 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
superstardiver писал(а): Э.. это еще хорошо закончили.. а ведь могли бы и на одном баллоне :twisted:
На одном баллоне что? :oops:
Ой, Макс, лучше тебе этого не знать... :oops:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 11:48 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Блин, меня начинают мучить муки совести. Да и Димон уже звонил. УУУУ... вы меня искушаете. А как же работа? Если мня выгонят, кто меня кормить будет? Змеи вы, искусители.
Кстати, я знаю, что мы будем делать, если нас с работы выгонят.. Бутылки в Аахен поедем собирать... :wink: там и про планирование есть с кем пообщаться... :twisted:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:02 Заголовок сообщения:

Крэззи, нет, ты опять перепутал! Не в газах был вопрос! Дека. Я имела ввиду профиль всплытия! Дип стопы, время.
Насчет 66-30 - речь о воздухе не шла!

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:24 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):А, кстати, навскидку вот так, господа!
А прогоните в своих планировщиках, плз, погружение, скажем, на 66 метров на 30 минут. Что у вас получается?
Я правильно понимаю твой вопрос, что тебя интересует кто как распределяет время остановок? В плане сравнения "планировщиков"

Код: Выделить всё

66 - 30 18/45
39 - 1 18/45
36 - 1 18/45
33 - 2 18/45
30 - 3 18/45
27 - 3 18/45
24 - 4 18/45
21 - 3 EAN50
18 - 3 EAN50
15 - 5 EAN50
12 - 6 EAN50
9 - 11 EAN50
6 - 37 O2
с
superstardiver писал(а):В моем планировщике получилось примерно следующее:
66 - 30 18/45
51 - 1 18/45
48 - 1 18/45
45 - 1 18/45
42 - 2 18/45
39 - 2 18/45
36 - 2 18/45
33 - 3 18/45
30 - 3 18/45
27 - 3 18/45
24 - 3 18/45
21 - 8' EANx50
18 - 7' EANx50
15 - 4' EANx50
12 - 4' EANx50
9 - 7' EANx50
6 - 30' О2
Время декомпрессии одинаково, профили сильно разные - "кто прав?" Так дело обстоит? Причем хочешь узнать мнение на сей счет от тех, кто не только его имеет, но и опробовал хотя бы на себе? :wink:

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:27 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Я правильно понимаю твой вопрос, что тебя интересует кто как распределяет время остановок? В плане сравнения "планировщиков"
Юрочка, именно!!

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:28 Заголовок сообщения:

Юр, а этот профиль ты чем просчитывал?

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:33 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):Юр, а этот профиль ты чем просчитывал?
Юрка у нас умный, всякие университеты заканчивал.. :wink: он компьютерам не доверяет, на счетах считает... там риск ошибки минимален.. :twisted:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#89 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:37 Заголовок сообщения:

В этих "условиях задачи" меня получилось так:

Dec to 66m (2) on Trimix 18.0/45.0, 25m/min descent.
Level 66m 27:22 (30) on Trimix 18.0/45.0, 1.36 ppO2, 26m ead, 32m end
Asc to 45m (32) on Trimix 18.0/45.0, -9m/min ascent.
Stop at 45m 0:40 (33) on Trimix 18.0/45.0, 0.98 ppO2, 16m ead, 20m end
Stop at 42m 1:00 (34) on Trimix 18.0/45.0, 0.93 ppO2, 14m ead, 19m end
Stop at 39m 1:00 (35) on Trimix 18.0/45.0, 0.88 ppO2, 13m ead, 17m end
Stop at 36m 1:00 (36) on Trimix 18.0/45.0, 0.82 ppO2, 12m ead, 15m end
Stop at 33m 2:00 (38) on Trimix 18.0/45.0, 0.77 ppO2, 10m ead, 14m end
Stop at 30m 3:00 (41) on Trimix 18.0/45.0, 0.72 ppO2, 9m ead, 12m end
Stop at 27m 4:00 (45) on Trimix 18.0/45.0, 0.66 ppO2, 7m ead, 10m end
Stop at 24m 4:00 (49) on Trimix 18.0/45.0, 0.61 ppO2, 6m ead, 9m end
Stop at 21m 5:00 (54) on Nitrox 50.0, 1.54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 2:00 (56) on Nitrox 50.0, 1.39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 4:00 (60) on Nitrox 50.0, 1.24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 7:00 (67) on Nitrox 50.0, 1.10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 10:00 (77) on Nitrox 80.0, 1.51 ppO2, 0m ead
Stop at 6m 36:00 (113) on Nitrox 80.0, 1.28 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (115) on Nitrox 80.0, -3m/min ascent.
Off gassing starts at 50.5m
OTU's this dive: 154
CNS Total: 61.2%


Еще раз убедился, что EAN80 в этом случае лучше, чем O2 8)


Dec to 66m (2) on Trimix 18.0/45.0, 25m/min descent.
Level 66m 27:22 (30) on Trimix 18.0/45.0, 1.36 ppO2, 26m ead, 32m end
Asc to 45m (32) on Trimix 18.0/45.0, -9m/min ascent.
Stop at 45m 0:40 (33) on Trimix 18.0/45.0, 0.98 ppO2, 16m ead, 20m end
Stop at 42m 1:00 (34) on Trimix 18.0/45.0, 0.93 ppO2, 14m ead, 19m end
Stop at 39m 1:00 (35) on Trimix 18.0/45.0, 0.88 ppO2, 13m ead, 17m end
Stop at 36m 1:00 (36) on Trimix 18.0/45.0, 0.82 ppO2, 12m ead, 15m end
Stop at 33m 2:00 (38) on Trimix 18.0/45.0, 0.77 ppO2, 10m ead, 14m end
Stop at 30m 3:00 (41) on Trimix 18.0/45.0, 0.72 ppO2, 9m ead, 12m end
Stop at 27m 4:00 (45) on Trimix 18.0/45.0, 0.66 ppO2, 7m ead, 10m end
Stop at 24m 4:00 (49) on Trimix 18.0/45.0, 0.61 ppO2, 6m ead, 9m end
Stop at 21m 5:00 (54) on Nitrox 50.0, 1.54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 1:00 (55) on Nitrox 50.0, 1.39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 5:00 (60) on Nitrox 50.0, 1.24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 7:00 (67) on Nitrox 50.0, 1.10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 10:00 (77) on Nitrox 50.0, 0.95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 36:00 (113) on Nitrox 99.0, 1.58 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (115) on Nitrox 99.0, -3m/min ascent.
Off gassing starts at 50.5m
OTU's this dive: 162
CNS Total: 83.6%
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:41 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):CNS Total: 83.6%
Ну это не страшно, не 100%, да и газ брейки. 12-6

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#91 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:44 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):
SVD писал(а):CNS Total: 83.6%
Ну это не страшно, не 100%, да и газ брейки. 12-6
Согласен, что не страшно, но зачем?
EAN80 дает тот же самый total time.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:46 Заголовок сообщения:

Сереж, если просчитать с газ брейками, то будет меньше значительно.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:49 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):Юрка у нас умный, всякие университеты заканчивал.. :wink: он компьютерам не доверяет, на счетах считает... там риск ошибки минимален.. :twisted:
Я тебя тоже люблю! :love1:
Акуленок писал(а):Юр, а этот профиль ты чем просчитывал?
Это считал не я, а Decoplanner. И хотя я сильно-шибко-умный, да и счеты у мнея просто офигенные собственного производства имеются (Хочешь и тебе дам попользоваться? Если жива останешься - расскажешь впечатления :wink:), но какой из этих двух планов лучше - я поняти не имею. Вот нырну, тогда расскажу. А пока я тут в уголке посижу, послушаю, что старшие товарищи скажут.
Последний раз редактировалось Ranger 15-06-2006 12:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:51 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):газ брейки. 12-6
Кстати о газ-брейках.
Если в плане указано 30 минут на 6 метрах на 100% кислороде, то ты делаешь: 12min O2 - 6min Air - 12min O2 или как-то иначе?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:55 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Если в плане указано 30 минут на 6 метрах на 100% кислороде, то ты делаешь: 12min O2 - 6min Air - 12min O2 или как-то иначе?
12 мин кислорода и 6 минут бэк газа.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:57 Заголовок сообщения:

Не понял.
Еще раз:
План: 6 метров 30 минут 100% О2.
Твоя реализация плана по минутам и газы?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 12:59 Заголовок сообщения:

Ты делаешь 12-6-12...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#98 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 13:01 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):Сереж, если просчитать с газ брейками, то будет меньше значительно.
Ксю, ну объясни тупому, зачем О2, если он не дает никакого выигрыша по времени декомпрессии?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 13:04 Заголовок сообщения:

SVD, ну почему же, дает. На не глубоких дайвах - согласна, разницы почти никакой, минута - две. Дальше - больше.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 15-06-2006 13:07 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):Ты делаешь 12-6-12...
Нет, это ТЫ так делаешь, - я так НЕ делаю :) Но вопрос не в этом.
Если планировщик требует 30 минут на О2, то ИМХО и нужно быть 30 минут на О2.
То есть 12min О2 - 6min Air - 12min O2 - 6min Air - 6 min O2.
В противном случае сокращение времени на кислороде только из "запаса прочности" алгоритма.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить