Как дайверская общественность сочтет, сдавать мне корешей или молчать до последнего?
Последняя декомпрессионная остановка
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Тут на одном дайверском форуме по вредности характера залезла в дискуссию. И заикнулась, что последнюю остановку на 6 метрах делают не все.
Некоторые отстаиваются на 3-х. Теперь меня дружно бьют и допрашивают, на каком основании нужно стоять на 3-х, а не на 6-ти, и где это я встречала дайверов, делающих последнюю декоостановку на 3 метрах.
Как дайверская общественность сочтет, сдавать мне корешей или молчать до последнего?
Как дайверская общественность сочтет, сдавать мне корешей или молчать до последнего?
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Остановка на 3м предусмотрена, но обычно не выполняется (добавляется к 6м) из соображений удобства - плавающие сверху суда, волнение на море и т.д.Helga писал(а):Тут на одном дайверском форуме по вредности характера залезла в дискуссию. И заикнулась, что последнюю остановку на 6 метрах делают не все.Некоторые отстаиваются на 3-х. Теперь меня дружно бьют и допрашивают, на каком основании нужно стоять на 3-х, а не на 6-ти, и где это я встречала дайверов, делающих последнюю декоостановку на 3 метрах.
Как дайверская общественность сочтет, сдавать мне корешей или молчать до последнего?
Так что ничего противозаконного в ней нет, все зависит от конкретных условий погружения.
С уважением, Владимир Апуков.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Да ради Бога, кто ж о противозаконности говорит? Только, знаете, я на 3-х отвисаюсь, и часто - не одна. А на 4,5 м - вообще не протолкнуться!
Что же это - глюк?
ЗЫ. Народ, колитесь, кто на какой глубине отстаивается?
Что же это - глюк?
ЗЫ. Народ, колитесь, кто на какой глубине отстаивается?
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
б-р-рHelga писал(а):Да ради Бога, кто ж о противозаконности говорит? Только, знаете, я на 3-х отвисаюсь, и часто - не одна. А на 4,5 м - вообще не протолкнуться!
Что же это - глюк?
ЗЫ. Народ, колитесь, кто на какой глубине отстаивается?
а в чем проблема? 6-4,5-3м стандартные глубины последней остановки, кто чего себе напланировал, тот там и отстаивается
но если с верху волна 2м, то на 3-х будет нещадно болтать, вот и все.
С уважением, Владимир Апуков.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Поясняю. Речь шла о декопланировщиках. Одни, говорят, побыстрей с глубины на 6-метровую остановку хотят увести. А другие - наоборот. Вот и вся разница. Вот в этом месте я и влезла (ну не выдержала) со своим ИМХО, что различия между планировщиками вообще-то не только в этом. И заикнулась, что глубина последней остановки выставляется самостоятельно. Выставишь 6 м - и планировщик "захочет" увести на 6, а выставишь 3 - так на 3.
В итоге, вопрос был задан так "где я встречала дайверов, отстаивающихся на 3-х метрах?".
В итоге, вопрос был задан так "где я встречала дайверов, отстаивающихся на 3-х метрах?".
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Действую по обстоятельствам. Обычно 4.5 метра. Иногда 6, иногда 3.
Все зависит от места погружения, времени, ситуации на поверхности и состава декогазов.
Например, на одном из Шармовских локалов, есть удобная такая веревочка горизонтальная на 3 м. Ну и чего на ней не повисеть, вместо того, чтобы тремя метрами ниже круги нарезать?
Разница по общему времени дайва получается не очень существенная, в сравнении с общим временем - типа 5 мин для 100 минутного дайва.
Я сам использую 3-х метровую остановку и знаю много народу, которые тоже ее используют - и нормально.
Кстати, более мелкая верхняя остановка на кислороде позволяет избежать излишнего повышения CNS.
Похоже опять на догматизм и священные войны.
Вон, в отечественных декомпрессионных режимах верхняя остановка вообще 2 метра - и ничего.
Все зависит от места погружения, времени, ситуации на поверхности и состава декогазов.
Например, на одном из Шармовских локалов, есть удобная такая веревочка горизонтальная на 3 м. Ну и чего на ней не повисеть, вместо того, чтобы тремя метрами ниже круги нарезать?
Разница по общему времени дайва получается не очень существенная, в сравнении с общим временем - типа 5 мин для 100 минутного дайва.
Я сам использую 3-х метровую остановку и знаю много народу, которые тоже ее используют - и нормально.
Кстати, более мелкая верхняя остановка на кислороде позволяет избежать излишнего повышения CNS.
Похоже опять на догматизм и священные войны.
Вон, в отечественных декомпрессионных режимах верхняя остановка вообще 2 метра - и ничего.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Helga писал(а):Поясняю. Речь шла о декопланировщиков. Одни, говорят, побыстрей с глубины на 6-метровую остановку хотят увести. А другие - наоборот. Вот и вся разница.
по большому счету они правы, ИМХО подразумевались глубокие остановки в различных моделях декомпрессии.
дайверы естьHelga писал(а): Вот в этом месте я и влезла (ну не выдержала) со своим ИМХО, что различия между планировщиками вообще-то не только в этом. И заикнулась, что глубина последней остановки выставляется самостоятельно. Выставишь 6 м - и планировщик "захочет" увести на 6, а выставишь 3 - так на 3.
В итоге, вопрос был задан так "где я встречала дайверов, отстаивающихся на 3-х метрах?".
С уваженим, Владимир Апуков.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Существует замечательная тамагоча по имени VR3.
Даже если ему указать Last stop в 6 метров, он все равно дает диапазон доступных глубин вплоть до 2 метров.
А дальше в зависимости от волны и прочих условий, стоим или на 6 или на 3.
Даже если ему указать Last stop в 6 метров, он все равно дает диапазон доступных глубин вплоть до 2 метров.
А дальше в зависимости от волны и прочих условий, стоим или на 6 или на 3.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Разговор шел с людьми, обученными стоять последнюю остановку на 6 м, планировать только на Abyss'e и в качестве транспортной смеси применять EAN32. Вы понимаете? Только на 6 м и только 32-й!
А вы мне отвечаете, как нормальные люди! Издеваетесь, да?
Про волны рассказываете!
А 8 тримиксников, отстаивающихся в Блю Холле у мостков на 6 м, толкая друг друга локтями, видели?
А вы мне отвечаете, как нормальные люди! Издеваетесь, да?
Про волны рассказываете!
А 8 тримиксников, отстаивающихся в Блю Холле у мостков на 6 м, толкая друг друга локтями, видели?
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
В чем отличие дайверов *** от дайверов ###?Helga писал(а):А вы мне отвечаете, как нормальные люди! Издеваетесь, да?
Одни слепо верят вождям, другие думают головой
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
А зачем с ними такие сложные вещи обсуждать? Это может вызвать разброд и смятение на 6-метровой остановкеHelga писал(а):Разговор шел с людьми, обученными стоять последнюю остановку на 6 м, планировать только на Abyss'e и в качестве транспортной смеси применять EAN32. Вы понимаете? Только на 6 м и только 32-й!
"Предупреждать надо!"(с)Helga писал(а): А вы мне отвечаете, как нормальные люди! Издеваетесь, да?![]()
Про волны рассказываете!
Ты же нас, как нормальная нормальных спросила - вот мы и опростоволосились
Стараюсь не видеть, ибо терпеть не могу отвисать деку в "стакане" - скукота.Helga писал(а): А 8 тримиксников, отстаивающихся в Блю Холле у мостков на 6 м, толкая друг друга локтями, видели?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
При этом слепо верящие вождям слепо верят в том, что они - думающие головой. А отличаются тем, что другие верят другим вождям.
Мне это, честно говоря, фиолетово. А вот принцип расчета остановок интересен. Ну к примеру: 18 м, 12 м, 6 м и 4,5м. Или 15 м, 11 м и 6 м. Разница-то есть!
Мне это, честно говоря, фиолетово. А вот принцип расчета остановок интересен. Ну к примеру: 18 м, 12 м, 6 м и 4,5м. Или 15 м, 11 м и 6 м. Разница-то есть!
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Не совсем понял мысль.Helga писал(а): Мне это, честно говоря, фиолетово. А вот принцип расчета остановок интересен. Ну к примеру: 18 м, 12 м, 6 м и 4,5м. Или 15 м, 11 м и 6 м. Разница-то есть!
Потолок при всплытии статический (пороги) только для простоты рассчета/отвиса. Реально-то он динамический.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Конечно разница есть!Helga писал(а):А вот принцип расчета остановок интересен. Ну к примеру: 18 м, 12 м, 6 м и 4,5м. Или 15 м, 11 м и 6 м. Разница-то есть!
Например при дайве 45/30 с Last stop на 6м время деки на 6м = 71мин.
А при том же дайве, с теми же газами, но с Last stop на 3м, дека на 6м=17мин и на 3м=36мин.
Итого выигрыш по времени 18 минут - не мало!
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Попробую сформулировать. Если мы говорим о Халдейне (со всеми последующими модификациями), то глубина остановок при всплытии определяется комбинацией величины суперсатурации в гипотетической группе тканей во время всплытия и максимально допустимой суперсатурации (М-числа). Т.е. остановка в максимально высокой точке, но без достижения М-числа.
При этом, естественно, можно предположить, что в каждой точке на всплытии какая-то ткань в любом случае будет достигать потолка рассыщения. Т.е. можно говорить не об остановках, а об определенной скорости всплытия.
Но, если 6- метровая остановка вместо 3-метровой может применяться, то 10-метровая уже нет. А 9-метровая? А на 8 м можно отстояться? Пересчитав время?
В общем, интересует меня безопасный диапазон последней остановки с физиологическрой точки зрения. Наверное, так.
При этом, естественно, можно предположить, что в каждой точке на всплытии какая-то ткань в любом случае будет достигать потолка рассыщения. Т.е. можно говорить не об остановках, а об определенной скорости всплытия.
Но, если 6- метровая остановка вместо 3-метровой может применяться, то 10-метровая уже нет. А 9-метровая? А на 8 м можно отстояться? Пересчитав время?
В общем, интересует меня безопасный диапазон последней остановки с физиологическрой точки зрения. Наверное, так.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Дык, а я о чем! Выигрыш во времени при остановке на 3 м и говорит о том, что она лучше. (Можно и на 50-м рассыщаться, но на 100-% лучше). Поэтому и писала, что при прочих равных предпочитаю отвисаться на 3-х!Serg173 писал(а):Конечно разница есть!Helga писал(а):А вот принцип расчета остановок интересен. Ну к примеру: 18 м, 12 м, 6 м и 4,5м. Или 15 м, 11 м и 6 м. Разница-то есть!
Например при дайве 45/30 с Last stop на 6м время деки на 6м = 71мин.
А при том же дайве, с теми же газами, но с Last stop на 3м, дека на 6м=17мин и на 3м=36мин.
Итого выигрыш по времени 18 минут - не мало!
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
В случае сильного волнения или прочих обстоятельств, ИМХО максимальная глубина крайнего стопа примерно 10 метров.Helga писал(а):В общем, интересует меня безопасный диапазон последней остановки с физиологическрой точки зрения. Наверное, так.
Определяется эта глубина максимальной глубиной с которой можно всплыть из полного насыщения.
Но на поверхности - минимум нагрузки и кислород.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Я попробую переформулировать, если правильно понял.Helga писал(а): Но, если 6- метровая остановка вместо 3-метровой может применяться, то 10-метровая уже нет. А 9-метровая? А на 8 м можно отстояться? Пересчитав время?
В общем, интересует меня безопасный диапазон последней остановки с физиологическрой точки зрения. Наверное, так.
Интересует, какова максимальная глубина верхней остановки, отвисев на которой мы можем выходить на поверхность с разумной скоростью всплытия без риска получить ДКБ? Так?
Тут "собака порылась" еще в самой модели, по которой выше 10 м, похоже, наступает "только рассыщение", хотя понятно, что это не так. Помню свое удивление, когда в рекреационном дайве, под занавес, наблюдал на декомпрессиметре скачки NDL 6-66 мин и обратно, при пересечении заветной глубины в 10 м.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Пасиба, именно об этом. И еще минимальная глубина (ну, например, на 9 м - можно?).SVD писал(а):Я попробую переформулировать, если правильно понял.
Интересует, какова максимальная глубина верхней остановки, отвисев на которой мы можем выходить на поверхность с разумной скоростью всплытия без риска получить ДКБ? Так?
Тут "собака порылась" еще в самой модели, по которой выше 10 м, похоже, наступает "только рассыщение", хотя понятно, что это не так. Помню свое удивление, когда в рекреационном дайве, под занавес, наблюдал на декомпрессиметре скачки NDL 6-66 мин и обратно, при пересечении заветной глубины в 10 м.
Модель вообще предполагает, что до 10-метровой глубины декомпрессии быть не может!




