Регулятор для прогружений в холодной воде

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 25-05-2007 10:23

При неумелом обращении заморозить можно любой регулятор. А если исптывать что прочнее - регулятор или танк, то нужно, чтобы дядя работал на регуляторной фабрике

Валерий1970 · Добавлено: 25-05-2007 10:26

Serg173 писал(а):При неумелом обращении заморозить можно любой регулятор. А если исптывать что прочнее - регулятор или танк, то нужно, чтобы дядя работал на регуляторной фабрике

можно и на балонной ,чтоб потом на регулятом обменять

A.M.G. · Добавлено: 25-05-2007 10:29

Kolxey писал(а):У меня вопрос к многуважаемой братии:-)
А как себя ведут Посейдоны в холодной воде в частности классический 5000-й, есть опыт эксплуатации??? Или все таки лучше Апекс брать?

Ежели на поверхности при открытии вентиля не замерз, то работает, скажем так, на уровне. Кое-что можно здесь почитать http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... c&start=25 товарищ Скоц Вячеслав проводил некоторое сравнение.

Kolxey · Добавлено: 25-05-2007 11:39

Да но про Посейдон Циклон 5000 так никто ничего и не сказал...[/quote]

Артем · Добавлено: 25-05-2007 13:56

Kolxey писал(а):Да но про Посейдон Циклон 5000 так никто ничего и не сказал...

Опыт есть. "Рабочая лошадка" в.ч. для грязной воды. Холодная - ведет хорошо (ползовали при Твод -1С). Работает как автомат Калашникова.
Хочешь дыхание комфортней и антиобледенительный комплект не одноразовый - бери апекс.

AmbA · Добавлено: 25-05-2007 14:38

Вот. Пока я до интернета добежал, все всё сказали. А два одинаковых - гораздо проще обслуживать. И если что - запчасти взаимозаменяемые. Потом, если все начинать делать по уму, нужно на первый регулятор вешать длинный шланг 210 см. И у Апекса есть проблема - резба на шланг второй стубени нестандартна. То есть нужно искать именно апексовский двухметровый шланг. Ну дальше вопросы нафиг шланг и почему 210. В общем опять во флейм или личку.

Всем привет.

SCUBER · Добавлено: 28-05-2007 16:50

Kolxey писал(а):У меня вопрос к многуважаемой братии:-)
А как себя ведут Посейдоны в холодной воде в частности классический 5000-й, есть опыт эксплуатации??? Или все таки лучше Апекс брать?

Неплохой регулятор. В холодной воде на free flow не вставал. Погружался с Посейдоном и на Белом, и на Баренцевом.
Вытаскивал на октопусе напарника, у которого замерз регулятор.
Посейдон справился с двойной нагрузкой плюс учащенное дыхание.
Иногда регулятор плюется льдом, но все равно работает.

StAlkeR1975 · Добавлено: 28-05-2007 18:29

Norway писал(а):Apeks отличная вещь, у нас тут пол Норвегии в них.
У меня и 50ки и 100ки и 200ки имеются, все в воде +1 работают как часы. Морозил, конечно, до фри-флоу 100ку когда-то, но чиста случайно на поверхности... сам дурак...

Вот в это пресное самое чистое в мире озеро тоже 100ку и 50ку возил, вода 2 градуса была, не подвели.

+1
Добавлю к этому списку Suunto Teno.

Алексей Груздев · Добавлено: 28-05-2007 19:28

AmbA писал(а):Вот. Пока я до интернета добежал, все всё сказали. А два одинаковых - гораздо проще обслуживать. И если что - запчасти взаимозаменяемые. Потом, если все начинать делать по уму, нужно на первый регулятор вешать длинный шланг 210 см. И у Апекса есть проблема - резба на шланг второй стубени нестандартна. То есть нужно искать именно апексовский двухметровый шланг. Ну дальше вопросы нафиг шланг и почему 210. В общем опять во флейм или личку. Всем привет.

Не совсем так, это актуально только для серии АТХ, в регуляторах серии XTX все порты низкого давления имеют одинаковую резьбу - стандартную. Для АТХ существуют переходники, либо тот же хальцоновский шланг ставиться на порт октопуса.

BKC · Добавлено: 28-05-2007 22:27

Александр Першанин писал(а):Не об стенку, а об танк

Понятно, что если в клапане лёгочника (то бишь второй ступени) образовался лёд, то ничего с ним не сделаешь - хоть танком по нему стучи: пока идёт поток воздуха ситуация только ухудшается - "холодильник" работает на всю мощь, пуще чем при обычном дыхании и лёд никуда не денется. Согреться и оттаять он может только если перекрыть поток.

Пробовал кто-нибудь "жить" с таким вот апексовским дополнительным вентилем для лёгочника:

http://www.apeks.co.uk/products/product ... Regulators

Сэнсэй · Добавлено: 29-05-2007 07:35

ВСЕ регуляторы замерзают, кроме профессиональных с обогревом водой. Разниться только время их работы. И вот тут важно себе четко представить: что увеличивает это время...

1. Меньший поток газа через регулятор в целом.

2. Более низкая степень падения давления в рабочем цикле.

3. Отсутствие воды в виде пара и тем более в чистом виде - точка росы ДГС.

4. Правильная смазка (в случае первой ступени - очень важно).

5. Анти налипающие покрытия деталей второй ступени (тифлоновое напыление) и прмименение пластиковых седел на клапане вдоха.

6. Применение радиаторов и отсекающих клапанов (не путать с разобщающими).

7. "сухие камеры" на первой ступени позволяющие избежать блокирования мембран или поршней.

8. Имерсионные анти-замерзающие комплекты.

9. Разобщение потока газа на управляющий и ДГ.

10. Различные виды подогрева.

Все эти преспособления в той или иной степени и комплектности можно встретиь в любительской практике. Но ту важно знать еще не одну вещ:

1. Часто правильное дыхание из регулятора (техника) позволяют увеличить срок безаварийной работы регулятора в холодной воде ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее. нежели сами указанные приспособления

2. сухой "вымороженный" воздух работает много эввективней нежени приспособления уменьшаюшие вероятнось замерзания: если нечему мерзнуть, то.... правильно - останется только внешняя среда - вода. А она замерзает гораздо более медленно всилу хорошего тепло (холодо-) отвода.

3. Чаще всего в регуляторе второй ступени (при правильном цикле дыхания) замерзает сконденсированый водяной пар поступающий из легких. Поэтому например тифлоновое напыление на детали в теле клапана вдоха, более эффективно нежели радиатор снаружи тела того-же дыхательного клапана...

4. Не ловитесь на рекламные троюки и лозунги. типа недавнего массированного "втуливания" Апексов - НИЧЕГО НОВОГО в этих машинах, со времен изобретения этого устройства в недрах лаборатории Кокран ен появилось... кроме грамотного и агресивного способа маркетирования.

5. Регулятор для холодной воды подойдет и для любой другой. Поэтому часто производители делают следующий трюк: НАЗВАНИЕ.Например кто вспмнит регуляторы скубапро серии "Полар" ? Правильно - только те у кого он был. а был он на рынке ровно год. На следуюшем ДИМА он был выпущен на рынок под именем Ж250... без всякого "полара" - потом, что конструкторы хотели эффекта увеличивающего его стойкость к замерзанию и добились, хотя и не так эффективно. зато народ его не брал. здраво рассуждая, что им нырять в холодную воду не придется. Мораль: название не всегда отражает НАЗНАЧЕНИЕ. просто ищите ПРИЗНАКИ правильного регулятора для ХВ - список выше.

Kolxey · Добавлено: 29-05-2007 08:15

Неплохой регулятор. В холодной воде на free flow не вставал. Погружался с Посейдоном и на Белом, и на Баренцевом.
Вытаскивал на октопусе напарника, у которого замерз регулятор.
Посейдон справился с двойной нагрузкой плюс учащенное дыхание.
Иногда регулятор плюется льдом, но все равно работает.

Ну наконец-то! Просто я понимаю, что Поседоны в России не очень жалуют, Апекс, а что Апекс? я так понимаю, что регуляторы этой фирмы в рекламе не нуждаются.
Просто хочется иметь регулятор с которым и в тропиках хорошо и на Беломорье, а также чтобы можно было перейти в техно.

Ilyarus · Добавлено: 29-05-2007 10:06

Kolxey писал(а): Просто хочется иметь регулятор с которым и в тропиках хорошо и на Беломорье, а также чтобы можно было перейти в техно.

А универсальность означает, что не там не там не лучший вариант. Ну, вы понимаете? Как всесезонная резина - летом шумит, жесткая и акваплпнирует, зимой - скользит и снегом забивается. Вроде не летом, не зимой - вообщем не лучший выход универсальность в даном вопросе. ИМХО лучше иметь два регулятора, если планировать погружаься в тепле и холоде (в холодной тем более два надобно будет). Когда придет время и о техно задумаетесь, чего заранее-то...

BKC · Добавлено: 29-05-2007 19:21

Сэнсэй писал(а):6. Применение радиаторов и отсекающих клапанов (не путать с разобщающими).

4. Не ловитесь на рекламные трюки и лозунги, типа недавнего массированного "втуливания" Апексов - НИЧЕГО НОВОГО в этих машинах, со времен изобретения этого устройства в недрах лаборатории Кокран не появилось... кроме грамотного и агресивного способа маркетирования.

Прошу прощения за "чайниковатость" - может кто (Сэнсэй?) объяснить про "отсекающие" клапаны, которые не надо путать с "разобщающими"? (Или это из области "техно" и речь идёт об операциях с разными смесями. Тогда не надо...)
Упомянутый выше апексовский клапан - это какой? (По виду, так явно отсечной...

)

Мммм... "Втуливание" - это как? Это то, что раньше было "впаривание"?
Я так понимаю это было о самих регуляторах Apeks.
Агрессивный маркетинг есть у всех компаний. (У кого не было - того уже нет.) А что, есть какие то конкретные соображения/возражения по Apeks (качество, функционирование, цена)? Было бы очень интересно узнать от опытных людей.

Так есть ли у кого опыт общения с вышеупомянутым, не побоюсь этого слова, отсечным вентилем для лёгочника?
Или соображения какие-нибудь.
Специально не искал, но попался такой только от Apeks. Может он и действительно вещь нелепая и бессмысленная.

SCUBER · Добавлено: 30-05-2007 03:46

Ilyarus писал(а):
Kolxey писал(а): Просто хочется иметь регулятор с которым и в тропиках хорошо и на Беломорье, а также чтобы можно было перейти в техно.
А универсальность означает, что не там не там не лучший вариант. Ну, вы понимаете? Как всесезонная резина - летом шумит, жесткая и акваплпнирует, зимой - скользит и снегом забивается. Вроде не летом, не зимой - вообщем не лучший выход универсальность в даном вопросе. ИМХО лучше иметь два регулятора, если планировать погружаься в тепле и холоде (в холодной тем более два надобно будет). Когда придет время и о техно задумаетесь, чего заранее-то...

А чем плох незамерзающий регулятор в теплой воде ?

Сэнсэй · Добавлено: 30-05-2007 10:01

2 ВКС:

осекающий клапан - устройство отсекающее поток ВЫДЫХАЕМОГО газа и вообже окружающую регулятор (вторую ступень) среду от цикла. Тоесть клапан вдоха ТОЛЬКО подает воздух в цикл , но обратного потока и попадания воды в систему нет. мерзнуть НЕЧЕМУ.

Что касается "втуливания" и "впаривания" - идея простая: конструктивно регулятор старый, внешний вид - принципиально новый. ВСЕ.

Ilyarus · Добавлено: 30-05-2007 11:20

SCUBER писал(а):
Ilyarus писал(а):
Kolxey писал(а): Просто хочется иметь регулятор с которым и в тропиках хорошо и на Беломорье, а также чтобы можно было перейти в техно.
А универсальность означает, что не там не там не лучший вариант. Ну, вы понимаете? Как всесезонная резина - летом шумит, жесткая и акваплпнирует, зимой - скользит и снегом забивается. Вроде не летом, не зимой - вообщем не лучший выход универсальность в даном вопросе. ИМХО лучше иметь два регулятора, если планировать погружаься в тепле и холоде (в холодной тем более два надобно будет). Когда придет время и о техно задумаетесь, чего заранее-то...
А чем плох незамерзающий регулятор в теплой воде ?

Да они все рано или поздно замерзающие в холодной воде.

А так - ничем, кроме цены!

Это как из пушки по воробьям шмалять. Хотя, если ставиться целью погружаться и зимой и летом, то по МОЕМУ мнению два для холодной воды. Что ж еще...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 30-05-2007 12:43

BKC писал(а):Так есть ли у кого опыт общения с вышеупомянутым, не побоюсь этого слова, отсечным вентилем для лёгочника?
Или соображения какие-нибудь.

У меня есть такой клапан Апекс. Применяю его исключительно для создания аварийных ситуаций на курсе. В реальное погружение никогда не возьму.

BKC · Добавлено: 30-05-2007 17:00

Serg173 писал(а):У меня есть такой клапан Апекс. Применяю его исключительно для создания аварийных ситуаций на курсе. В реальное погружение никогда не возьму.

Т.е. полезный всё-таки клапан!

Могу предположить, что на самом деле у вас есть и второй клапан - на октопусе...

Есть какие то соображения почему "в реальное погружение никогда не возьму"?

BKC · Добавлено: 30-05-2007 17:45

Сэнсэй писал(а): отсекающий клапан - устройство отсекающее поток ВЫДЫХАЕМОГО газа и вообще окружающую регулятор (вторую ступень) среду от цикла. То есть клапан вдоха ТОЛЬКО подает воздух в цикл , но обратного потока и попадания воды в систему нет. мерзнуть НЕЧЕМУ.

Что касается "втуливания" и "впаривания" - идея простая: конструктивно регулятор старый, внешний вид - принципиально новый. ВСЕ.

Спасибо. Всё, вопросов больше не задаю - иду учить матчасть.

Как-то неправильно я представлял себе устройство лёгочников.

(Последняя просьба: если можно, пример второй ступени с "отсекающим" клапаном и, особенно, - без оного.)

В этом про Apeks согласен - конструкция, чтобы не сказать дизайн, старая. Но, вроде, ничего принципиально нового и не появилось. За исключением, пожалуй двух узлов: отсекающий клапан

на входе редуктора (Aqualung, Oceanic) и "плавающий" инжектор лёгочника (Atomic Aquatics). Первое - несомненно полезно. Второе - здорово, но как-то "стрёмно" да и денег стоит, вот беда.

Техническое исполнение Apeks проверено временем и, вроде, надёжно. В новых моделях уменьшили размер второй ступени, что тоже плюс. (Увы - не вес...) Внешний вид вроде не сильно изменён. Во всяком случае, отсутствие "золотых" пластмассовых колечек (Legend) - большой эстетический плюс, ПМСМ.

_________________
Подпись отключена - стыдно патамучта...