Методики обучения или Упражнение №13

Сообщение

трофи · Добавлено: 17-08-2007 20:30

Друзья мои! Ну какие Стругацкие, давайте и Ницше уже туда, они его очень любили , как и я впрочем. Речь об упражнении номер 13 в сопровождении инструктора, которое является ни геройством, ни первопроходством, а с моей точки зрения, что то вроде DSD в техническом дайвинге. И если человек его выполняет на УРА два три раза то это не дает никаких гарантий, что он сможет выполнить это когда припрет.

Ddim · Добавлено: 17-08-2007 22:14

трофи писал(а):Речь об упражнении номер 13 в сопровождении инструктора, которое является ни геройством, ни первопроходством, а с моей точки зрения, что то вроде DSD в техническом дайвинге. И если человек его выполняет на УРА два три раза то это не дает никаких гарантий, что он сможет выполнить это когда припрет.

Очень глубокая мысль ... очень!

Выполняя серьезное упражнение отрабатываются серьезные навыки ... при чем здесь DSD?!

трофи · Добавлено: 17-08-2007 22:43

Ddim писал(а):
трофи писал(а):Речь об упражнении номер 13 в сопровождении инструктора, которое является ни геройством, ни первопроходством, а с моей точки зрения, что то вроде DSD в техническом дайвинге. И если человек его выполняет на УРА два три раза то это не дает никаких гарантий, что он сможет выполнить это когда припрет.
Очень глубокая мысль ... очень!
Выполняя серьезное упражнение отрабатываются серьезные навыки ... при чем здесь DSD?!

Димон, без обид, я тоже с Планерной, правда 15 лет там уже не живу (В китае).
И вообще я кто такой?
Для уровня DSD отрабатывается навык, вытащить регулятор изо рта ну и так далее...
Для уровня технического дайвера упражнение № 13 с моей точки зрения , если студент может его выполнить, то это соответствует уровню DSD рекрешен дайвера.
И вообще это чисто личное мнение, как человек, не сертифицированный пока ни по одной из технических федераций к нему можно не прислшиваться на что я и не претендую.
Дим , тебе как земляку, в реках было дело, застревал?

Ddim · Добавлено: 17-08-2007 23:14

трофи писал(а): И вообще это чисто личное мнение, как человек, не сертифицированный пока ни по одной из технических федераций к нему можно не прислшиваться на что я и не претендую.

Важно, что ты это понимаешь!

трофи писал(а): Дим , тебе как земляку, в реках было дело, застревал?

К счастью, нет.
Но даже на Зейнобии, например, есть весьма узкие проходы ... совсем не уровень ПАДИ.

tu.sha · Добавлено: 17-08-2007 23:59

DrCasper писал(а):Ну, если это из "Полдень, 22 век", а это оттуда, то там смысл в том, что

Тоже хочешь открыть людям правду?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-08-2007 01:17

superstardiver писал(а):Сереж, а ты рэк дайвер, чтобы делать выводы о правильности поступков в ситуации, связанной с проникновением в рэк? Или ты у нас специалист настолько широкого профиля, что все области дайвинга знаешь и во всех можешь иметь свое мнение?

Оксан, померяться манифолдами у нас не получится

Crazzzy · Добавлено: 18-08-2007 18:08

Serg173 писал(а):
3. Неумение снимать спарку стоило человеку жизни!!!

Нет, Серёг. Человеку стоило жизни неумение бороться со стрессом и неумение искать ходовик.

Всё гораздо проще. Если ты потерял ходовик, то ищи его, а не ломись по щелям.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 19-08-2007 00:44

Crazzzy писал(а):Человеку стоило жизни неумение бороться со стрессом

Согласен.
Но одной из причин стресса и было неумение снимать спарку.
Другой причиной стресса была неготовность к потере напарника.
Еще одной причиной была "лайт" подготовка.
Возможно были еще причины, но все вместе они стоили человеку жизни.

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 08:34

Serg173 писал(а): Но одной из причин стресса и было неумение снимать спарку.

Это не причина стресса - это причина гибели.

Serg173 писал(а):Еще одной причиной была "лайт" подготовка.

Если выражаться корректней - то причиной стало превышение своих возможностей.

Серегй - ты серьезно считаешь, что студент "тяжелых" ER курсов может проникать внутрь судна, туда где нет света и прямого выхода наружу? Т.е. в курс ER входит полный курс Wreck?

С уважением, Владимир Апуков.

Максим Васильев · Добавлено: 19-08-2007 10:56

Владимир Апуков писал(а):
Serg173 писал(а): Но одной из причин стресса и было неумение снимать спарку.
Это не причина стресса - это причина гибели.

Serg173 писал(а):Еще одной причиной была "лайт" подготовка.
Если выражаться корректней - то причиной стало превышение своих возможностей.

Серегй - ты серьезно считаешь, что студент "тяжелых" ER курсов может проникать внутрь судна, туда где нет света и прямого выхода наружу? Т.е. в курс ER входит полный курс Wreck?

С уважением, Владимир Апуков.

Мдаа Серёга, чего то ты загнул! У ебя что не проишествие, то "лайт" подготовка!
Подержу Владимира тут во всём

Crazzzy · Добавлено: 19-08-2007 11:03

Serg173 писал(а):
Crazzzy писал(а):Человеку стоило жизни неумение бороться со стрессом
Согласен.
Но одной из причин стресса и было неумение снимать спарку.
Другой причиной стресса была неготовность к потере напарника.
Еще одной причиной была "лайт" подготовка.
Возможно были еще причины, но все вместе они стоили человеку жизни.

Сергей, ты серьёзно считаешь, что умение снимать спарку способно заменить навык поиска ходовика

В данное конкретной ситуации фатальными были именно неумение бороться со стрессом и неумение, или нежелание искать ходовик. Если бы человек нашол ходовик, а в этом ничего сверх сложного нет, то и чп бы не было.

Кстати, ты своих студентов тренируешь снмать-одевать спарку в мокряках и с ОМС-ом. А попробуйте сделать тоже самое в незабондаженном крыле и в сухаре. Только не надо писать, что это ещё одни большой плюс бандажей. Как я заметил, рэк-дайверы, те, что лазают внутрь глубоко, недолюбливают бандажи. Ну есть ещё правда компрессорщики с трёхметровыми шлангами, но ты же не будешь уподобляться этим гражданам

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 16:56

Crazzzy писал(а):
Apukov писал(а):
Crazzzy писал(а): Это как?
в субботу в бассейне проверю, вот только поддеву лень толстую одевать что то мне подсказывает, что это будет сложновато.
Не катит. Проба должна идти в той же конфигурации, что и ныряете.

По рекомендации уважаемого Crazzzy(ну что я ему плохого сделал?

) была выбрана самая тяжелая из моих конфигураций - сухарь 3,5мм компрессионный неопрен, молния по спине + термобелье + 200-я поддева

и это все в воде 29с !!! я чуть не сдох уже на подходе к воде + еще как выяснилось уже в воде не достаточно удлинил стропу и самое главное Брасовый ремень

Итог:
закрыл вентиль, стравил воздух, открутить не смог, крутил запасной регулятор так как левая рука хуже разработана.

Далее в этой же конфигурации было выполнено снятие спарки под водой - ЭТО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНОЕ УПРАЖНЕНИЕ !!!

и хотя с курсов Сергея меня бы вышибли с позором за такое виртуозное исполнение - но я выжил !!!

А если серьезно - то без регулярной тренировки упражнение может принести больше вреда чем пользы, если собираться его делать - то отрабатывать надо регулярно, причем в той конфигурации в которой планируется исполнять.

xfn · Добавлено: 19-08-2007 18:19

Далее в этой же конфигурации было выполнено снятие спарки под водой

В начале все было хорошо, а потом ...

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 18:50

xfn писал(а):
Далее в этой же конфигурации было выполнено снятие спарки под водой
В начале все было хорошо, а потом ...

надо было со свидетелем этого безобразия - поступить в лучших сицилийских традициях

Ddim · Добавлено: 19-08-2007 20:13

Владимир Апуков писал(а):Итог:
закрыл вентиль, стравил воздух, открутить не смог, крутил запасной регулятор так как левая рука хуже разработана.

А вот с этого места поподробнее можно?!
Нырять техно с какими-то потенциальными проблемами с руками уже на суше ... нормально?!

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 20:17

Ddim писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Итог:
закрыл вентиль, стравил воздух, открутить не смог, крутил запасной регулятор так как левая рука хуже разработана.
А вот с этого места поподробнее можно?!
Нырять техно с какими-то потенциальными проблемами с руками уже на суше ... нормально?!

Да ничего такого - как у любого правши, левая рука слабее и менее подвижная чем правая.

Видимо как правильный технодайвер - Вы одинаково пишете обеими руками?

Ddim · Добавлено: 19-08-2007 20:22

Владимир Апуков писал(а):Да ничего такого - как у любого правши, левая рука слабее и менее подвижная чем правая.

Видимо как правильный технодайвер - Вы одинаково пишете обеими руками?

Владимир, перефразирую: Было необходимо сделать какое-то действие под водой ... из за руки ты его сделать не смог ... спарку снять не захотел?! Это не проблема?
И при чем здесь какой рукой я пишу?!

SVD · Добавлено: 19-08-2007 20:24

Дима, я тебя не очень понимаю...
Мне тоже левой рукой сложнее с вентилями работать. И что?

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 20:27

Ddim писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Да ничего такого - как у любого правши, левая рука слабее и менее подвижная чем правая.

Видимо как правильный технодайвер - Вы одинаково пишете обеими руками?
Владимир, перефразирую: Было необходимо сделать какое-то действие под водой ... из за руки ты его сделать не смог ... спарку снять не захотел?! Это не проблема?
И при чем здесь какой рукой я пишу?!

Дмитрий, тебе видимо было лень прочитать всю ветку

, понимаю, тут много написано.

Несколько страниц назад Игорь Кучеруков высказал мнение что регулятор можно открутить не снимая спарки, я возразил, что в сухаре и толстой поддеве это сможет сделать не каждый, и обещал проверить в бассейне. Результат озвучил.

Не смотря на то, что я считаю снятие спарки недопустимым, я выполнил и это упражнение, о плачевности результатов которого написал в этом же сообщении чуть ниже. Сухарь с толстой поддевой + отсутсвие регулярных тренировок этого навыка = риск при выполнении упражнения. О чем я тоже написал для тех кто тренируется в мокряке и думает, что всегда сможет его выполнить.

С уважением, Владимир Апуков.

Ddim · Добавлено: 19-08-2007 20:37

Владимир Апуков писал(а):Дмитрий, тебе видимо было лень прочитать всю ветку , понимаю, тут много написано.

Да ... снобизм ... дальнейшую переписку считаю бесполезной.