Методики обучения или Упражнение №13

Сообщение

Ddim · Добавлено: 19-08-2007 20:38

SVD писал(а):Дима, я тебя не очень понимаю...
Мне тоже левой рукой сложнее с вентилями работать. И что?

Серег, желательно разработать же ...

Максим Васильев · Добавлено: 19-08-2007 20:48

Хе хе, я не далее как позавчера (в субботу), скрутил в озере в стандартной конфигурации (сухарь, спарка 2х12, перчатки и скутер в придачу) основной регулятор, наверно секунд за 20! Обратно поставить не получилось, но можно при известной сноровке!
Но скрутить, как с добрым утром, наверно легче чем с вентилями работать!

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 20:51

Максим Васильев писал(а):Хе хе, я не далее как позавчера (в субботу), скрутил в озере в стандартной конфигурации (сухарь, спарка 2х12, перчатки и скутер в придачу) основной регулятор, наверно секунд за 20! Обратно поставить не получилось, но можно при известной сноровке!
Но скрутить, как с добрым утром, наверно легче чем с вентилями работать!

Максим, Ты себя в зеркало давно видел?

судя по твоей фотографии - тебе еще далеко до 106кг, вот когда в тебе будет столько, поговорим

Речь же шла о среднестатистическом дайвере - животик, кошелек и ушки

.

P.S. возможно все дело опять же в наработке навыка - вентиля крутишь каждый дайв, а это в первый раз.

SVD · Добавлено: 19-08-2007 20:53

Вообщем - сайдмаунт

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 20:58

SVD писал(а):Вообщем - сайдмаунт

Однозначно

Crazzzy · Добавлено: 19-08-2007 21:01

SVD писал(а):Вообщем - сайдмаунт

ПО моему глубокому убеждению, люди, использующие сайд-маунт из-за отсутствия необходимости тянуться к вентилям и более простому триму, из-за стабилизирующей роли баллонов, готовят себя к большим проблемам в будущем. Попыка отказа от наработки навыков по плавучести и работе со снаряжением сыграют свою роль в сложных ситуациях.

Ddim · Добавлено: 19-08-2007 21:07

Crazzzy писал(а):ПО моему глубокому убеждению, люди, использующие сайд-маунт из-за отсутствия необходимости тянуться к вентилям и более простому триму, из-за стабилизирующей роли баллонов, готовят себя к большим проблемам в будущем. Попыка отказа от наработки навыков по плавучести и работе со снаряжением сыграют свою роль в сложных ситуациях.

+1
Что-то похожее я хотел сказать: дайвинг ставит вопросы и если их не решать, то беда не минуема!

Владимир Апуков · Добавлено: 19-08-2007 21:16

Ddim писал(а):
Crazzzy писал(а):ПО моему глубокому убеждению, люди, использующие сайд-маунт из-за отсутствия необходимости тянуться к вентилям и более простому триму, из-за стабилизирующей роли баллонов, готовят себя к большим проблемам в будущем. Попыка отказа от наработки навыков по плавучести и работе со снаряжением сыграют свою роль в сложных ситуациях.
+1
Что-то похожее я хотел сказать: дайвинг ставит вопросы и если их не решать, то беда не минуема!

однозначно, про сайдмаунт - естественно была шутка

+1

Максим Васильев · Добавлено: 19-08-2007 21:34

У меня нормальное телосложение (83кг),

Да и размер животика, на досягаемость вентилей не играет вроде

Короче возможно рег основной скрутить без каких либо проблем!

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 20-08-2007 00:45

ВиТим писал(а):если память не изменяет, кто-то на Волго-Доне, здорово намутив, потерял ходовик, снял скубу, пролез через иллюминатор и нашёл бади.

В Волга-Доновский иллюминатор может пролезть только лилипут или рахит.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 20-08-2007 01:16

Владимир Апуков писал(а):Серегй - ты серьезно считаешь, что студент "тяжелых" ER курсов может проникать внутрь судна, туда где нет света и прямого выхода наружу? Т.е. в курс ER входит полный курс Wreck?

С чего ты взял, что я так считаю?

В рассказе Макса нет ни слова про сертификацию погибшего.

Максим Васильев писал(а): У ебя что не проишествие, то "лайт" подготовка!

Да, я считаю, что подавляющее большинство проишествий происходят из-за недостаточной подготовки.
Также я считаю, что для всех типов погружений, в которых невозможен немедленный выход на повержность, подготовка должна быть очень и очень серьезная, сродни подготовки космонавтов.

Crazzzy писал(а):Сергей, ты серьёзно считаешь, что умение снимать спарку способно заменить навык поиска ходовика
В данное конкретной ситуации фатальными были именно неумение бороться со стрессом и неумение, или нежелание искать ходовик. Если бы человек нашол ходовик, а в этом ничего сверх сложного нет, то и чп бы не было.

Судя по описанию Макса, человек погиб от утопления.
А утонул он от того, что улетевшая спарка вырвала регулятор.
А спарка улетела от того, что человек не умел ее снимать.
А снимать спарку ему пришлось от того, что он заблудился.
А заблудился он от того, что он(и) намутили.
А намутили от того, что не имея достаточных навыков полезли на рэк.
Вот тебе и причины.
Я считаю, что нужно уметь и ходовик искать и спарку снимать и еще много чего уметь.
И без умения всего этого не стОит залезать в рэки.

Crazzzy писал(а): Кстати, ты своих студентов тренируешь снмать-одевать спарку в мокряках и с ОМС-ом. А попробуйте сделать тоже самое в незабондаженном крыле и в сухаре.

Сергей, ты ни разу не был у меня на курсе. Зачем говорить о том, о чем не заешь?
И уж такое плевое упражнение, как снятие спарки в сухаре с крылом (не имеет значение бандаж-небандаж) мы сделаем легко.

Владимир Апуков писал(а):отрабатывать надо регулярно, причем в той конфигурации в которой планируется исполнять.

Полностью согласен.
ИМХО это можно сказать про любое упражнение.

Crazzzy · Добавлено: 20-08-2007 08:08

Serg173 писал(а): .
Владимир Апуков писал(а): Кстати, ты своих студентов тренируешь снмать-одевать спарку в мокряках и с ОМС-ом. А попробуйте сделать тоже самое в незабондаженном крыле и в сухаре.
Сергей, ты ни разу не был у меня на курсе. Зачем говорить о том, о чем не заешь?
И уж такое плевое упражнение, как снятие спарки в сухаре с крылом (не имеет значение бандаж-небандаж) мы сделаем легко.
Владимир Апуков писал(а):отрабатывать надо регулярно, причем в той конфигурации в которой планируется исполнять.
Полностью согласен.
ИМХО это можно сказать про любое упражнение.

Сергей, во-первых, я периодически вижу, чем вы занимаетесь, во-вторых, ты же любишь рассуждать про мои регуляторы

, хотя мы с тобой не ныряем вместе

.

Сэнсэй · Добавлено: 21-08-2007 08:44

Если читать внимательно. что в впринципе все почти пишут одно и тоже... немного разный взгляд не означает противоположной позиции. То . что я имел в виду приводя высказывание их БС - человек там сделал дело, которое не готов был делать и заканчивали это дело за него - другие.... которые были готовы. Но поскольку они УЖЕ были готовы то не рисковали так, как рискнул он. Вот и весь смысл. Риск - дело благородное,конечно но не на столько, чтоб стать поводом к эпитафии....

Специально для Крэзи: еслы вы не можете успокоиться и стать адекватным. то мне придется пояснить СПЕЦИАЛЬНО для вас, посколку вы видимо не в курсе: у нас, в Тайланде ТЕПЛО (вода +31) и мы НЕ используем сухие гидрокосмюмы поэтому используем исключительно двухкамерное крыло. Бондвжи используют те. кто к кним привык и ен использует те кто не привык - никто никого не заставляет... Шланг длинной в 3 метра - нормалный, СТАНДАРТНЫЙ шлан выпускаемый большинстров производителей.... и он применяет там, где необходим и где требуется по стандартам, которые тоже разные. Научитесь понимать такие простые вещи и вам сразу станет легче жить - желчи поуменьшиться в постах... А?

Crazzzy · Добавлено: 21-08-2007 09:48

2 Сэнсей

Сэнсей, а вы чё пропали? Интеров мокали? Может книжек хотя бы почитаете и перестаните глупости писать? Я не говорю про нормальную эксплорационную нырялку, так как это с интерами не совместимо.

nordval · Добавлено: 21-08-2007 12:02

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Серегй - ты серьезно считаешь, что студент "тяжелых" ER курсов может проникать внутрь судна, туда где нет света и прямого выхода наружу? Т.е. в курс ER входит полный курс Wreck?
С чего ты взял, что я так считаю?
В рассказе Макса нет ни слова про сертификацию погибшего.

Максим Васильев писал(а): У ебя что не проишествие, то "лайт" подготовка!
Да, я считаю, что подавляющее большинство проишествий происходят из-за недостаточной подготовки.
Также я считаю, что для всех типов погружений, в которых невозможен немедленный выход на повержность, подготовка должна быть очень и очень серьезная, сродни подготовки космонавтов.
Crazzzy писал(а):Сергей, ты серьёзно считаешь, что умение снимать спарку способно заменить навык поиска ходовика
В данное конкретной ситуации фатальными были именно неумение бороться со стрессом и неумение, или нежелание искать ходовик. Если бы человек нашол ходовик, а в этом ничего сверх сложного нет, то и чп бы не было.
Судя по описанию Макса, человек погиб от утопления.
А утонул он от того, что улетевшая спарка вырвала регулятор.
А спарка улетела от того, что человек не умел ее снимать.
А снимать спарку ему пришлось от того, что он заблудился.
А заблудился он от того, что он(и) намутили.
А намутили от того, что не имея достаточных навыков полезли на рэк.
Вот тебе и причины.
Я считаю, что нужно уметь и ходовик искать и спарку снимать и еще много чего уметь.
И без умения всего этого не стОит залезать в рэки.
Crazzzy писал(а): Кстати, ты своих студентов тренируешь снмать-одевать спарку в мокряках и с ОМС-ом. А попробуйте сделать тоже самое в незабондаженном крыле и в сухаре.
Сергей, ты ни разу не был у меня на курсе. Зачем говорить о том, о чем не заешь?
И уж такое плевое упражнение, как снятие спарки в сухаре с крылом (не имеет значение бандаж-небандаж) мы сделаем легко.
Владимир Апуков писал(а):отрабатывать надо регулярно, причем в той конфигурации в которой планируется исполнять.
Полностью согласен.
ИМХО это можно сказать про любое упражнение.

Хотелось бы узнать,как происходи распределение грузов при выполнении упражнения в бассейне и как плавают в реальности.Может тогда будет понятно почему произошел несчастный случай,а не от умения снимать спарку в стрессовом состоянии.

nordval · Добавлено: 21-08-2007 12:05

Повторю вопрос для Сергея:Хотелось бы узнать,как происходи распределение грузов при выполнении упражнения в бассейне и как плавают в реальности.Может тогда будет понятно почему произошел несчастный случай,а не от умения снимать спарку в стрессовом состоянии.

виндыч · Добавлено: 21-08-2007 12:23

nordval писал(а):Повторю вопрос для Сергея:Хотелось бы узнать,как происходи распределение грузов при выполнении упражнения в бассейне и как плавают в реальности.Может тогда будет понятно почему произошел несчастный случай,а не от умения снимать спарку в стрессовом состоянии.

за деревьями леса не видим... несчастный случай произошел из-за изначално не правильных действий дайвера. снятие спарки было всего лишь одним из тех самых неверных решений в череде прочих. не надо было ее вобще снимать. даже думать об этом. надо было искать дорогу по которой сюда пришел и своего напарника. при чем здесь груза?

nordval · Добавлено: 21-08-2007 12:37

Я не утверждал,что нужно снимать спарку,это вопрос о распределении грузов во время упражнения и реальности и к чему это может привести.Думаю правилное распределение грузов могло бы спасти жизнь человеку.

виндыч · Добавлено: 21-08-2007 12:46

nordval писал(а):Думаю правилное распределение грузов могло бы спасти жизнь человеку.

...и поставить под угрозу жизнь напарника.

спасти могли только правильные обдуманные действия, к коим снятие спарки не относится.

P.S. если у рэк-дайвера дошло до прямой угрозы жизни, то, скорее всего, всё зашло уже слишком далеко от точки невозвращения.

Владимир Апуков · Добавлено: 21-08-2007 12:54

На самом деле все самое важное по данной теме сказано в подписи GoldWind'a:

Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...