Интересный девайс

[Александр G]

BCD это не "ещё один способ дублирования воздуха". Это скорее соломинка на 2-3 минуты.
Существуют курсы экстремального вождения. Так после них водители чувствуют уверенней на дороге, хотя в реальной жизни никто не практикует "полицейский разворот" и прочее. Интересно придут ли мысли ChaosChild о "микроорганизмах с бактериями" если откажет акваланг (не дай бог). Конечно, при наличии выбора - пони однозначно, но часто ли при рекреационном дайвинге Вы видели использование резервного источника? Уметь надо все, но использовать с головой.

И еще о тонкостях использования BCD, к сожалению доплыть до бади если он ниже тебя сопряжено с дополнительными сложностями. В BCD часто попадает вода и попытка дышать и плыть вниз черевато стеканием воды в инфлятор. Не знаю как сейчас, но в 90-е годы тренировки на использование BCD, как аварийного источника воздуха, в соответствующих подразделениях ГРУ имели место быть.

[Алекс1954]

Существуют курсы экстремального вождения. Так после них водители чувствуют уверенней на дороге, хотя в реальной жизни никто не практикует "полицейский разворот" и прочее.

Сдаёццо мне, что многие из отскребаемых от разных препятствий - это прошедшие сей курс и уверенные в себе, но в реальной жизни не практикующие. А в какой-то момент, сильно отдалённый от времени обчения, вдруг спрактиковавшие уверенно.

Не знаю как сейчас, но в 90-е годы тренировки на использование BCD, как аварийного источника воздуха, в соответствующих подразделениях ГРУ имели место быть.

Не знаю за ГРУ и BCD, но лет тридцать назад, когда я имел некоторое отношение к некоторым другим соответствующим подразделениям, натаскивали меня по 16 часов в неделю на руконогоприкладство неспортивное. Так вот, ежели сейчас я попробую что-либо из этого арсенала применить, то 99% что стану инвалидом. Это я к чему. Чтобы уметь, надо регулярно применять, а не просто знать, а то излишняя уверенность чревата.

[ChaosChild]

смотрю, много сторонников дыхания из бсд нашлось на форуме. интересно, может действительно новую темку открыть?

На случай ,когда Вы на выдохе,и газа увы как в ВСД поблизости нет Перечислять причины сего не буду.Т.к. не хочется рекомендаций и советов, какой рукой вентиля крутить

я до такого случая доводить не хочу. а если всё же случится что-то подобное со среднестатистическим ныряльщиком, то на крайняк, руки вверх, смотреть тоже вверх и с криком "а-ааааа" плыть к поверхности, постепенно сдувая бсд, как тому и учат на курсах овд. а не мудрить с инфлятором бсд, ещё захлебнётся бедняга.

Забавно, по-моему, новая темка нарисовалась.
Вы хотите сказать, что в случае какой проблемы, если неоткуда будет глотнуть, Вы даже не попытаетесь вздохнуть из БСД? Судя по Вашим постам, сомневаюсь.

я может и вздохну, если уже совсем кирдык, а жить хочется. но как я уже говорил выше, обычному среднестатистическому ныряльщику с минимум опыта этого советовать не буду.

BCD это не "ещё один способ дублирования воздуха". Это скорее соломинка на 2-3 минуты. [...] Конечно, при наличии выбора - пони однозначно, но часто ли при рекреационном дайвинге Вы видели использование резервного источника? Уметь надо все, но использовать с головой.

ну пусть это и останется соломинкой для тех, кто знает. а откровенно рекламировать этот вариант я бы не советовал. ну очень уж рисковая соломинка ... большинство-то рекриационных ныряльщиков, я не говорю о профи - гидах, инструкторах и т.п., кроме как на курсе овд свой бсд вручную не надували (и то с трудом), а тут ему дышать из него предлагают. и на рекриации резервные источники я часто не вижу, но согласись, когда к занырам подходишь с головой, они особо-то и не нужны.

И еще о тонкостях использования BCD, к сожалению доплыть до бади если он ниже тебя сопряжено с дополнительными сложностями. В BCD часто попадает вода и попытка дышать и плыть вниз черевато стеканием воды в инфлятор. Не знаю как сейчас, но в 90-е годы тренировки на использование BCD, как аварийного источника воздуха, в соответствующих подразделениях ГРУ имели место быть.

ну вот опять мы о рэмбо заговорили ... ну скажи мне, какой рекриационный дайвер БЕЗ воздуха поплывёт ВНИЗ? когда плыть ВВЕРХ и проще, и спокойнее, и главное ЕСТЕСТВЕННО.

[Сергей Горпинюк]

если всё же случится что-то подобное со среднестатистическим ныряльщиком, то на крайняк, сдуть бсд, руки вверх, смотреть тоже вверх и с криком "а-ааааа" плыть к поверхности, как тому и учат на курсах овд. а не мудрить с инфлятором бсд, ещё захлебнётся бедняга.

Вы бы поаккуратнее с такими советами.
Сдует человек BCD и не сможет на ластах выгребсти.

[ChaosChild]

Сдует человек BCD и не сможет на ластах выгребсти.

исправил в тексте, так лучше?
хотя у меня возник слегка реторический, и слегка не в тему вопрос - а что ж этот человек таким перевешенным в воду полез, что и на ластах не выгребсти ...

[Сэнсэй]

Хм... В ситуации когда КИРДЫК - я лично сброшу груз и буду тормозить "падение" на поверхность всеми доступными методами.... В этом случае СОВСЕМ не нужно усилий на подъем и расход кислорода в кругу уменьшается - что и логично в ситуации когда его и так мало... НО. Если ест RBS - то это все просто забыть как трашный сон и УВЕРЕННО и БЕЗОПАСНО погружаться. всего делов....

[Александр G]

... ну скажи мне, какой рекриационный дайвер БЕЗ воздуха поплывёт ВНИЗ? когда плыть ВВЕРХ и проще, и спокойнее, и главное ЕСТЕСТВЕННО.

Если метров 10-15 то наверное, а если сверху 30-40, а до бади 5-10?
Или наплевать, сбрасываем грузы и пробкой! Черевато.

[Сергей Горпинюк]

а что ж этот человек таким перевешенным в воду полез, что и на ластах не выгребсти ...

К сожалению это обычное явление

Если ест RBS - то это все просто забыть как трашный сон и УВЕРЕННО и БЕЗОПАСНО погружаться. всего делов...

Для Вас, возможно, включение в пони-баллон при внезапном прекращении подачи из основного не вызовет проблем.
Но для начинающего дайвера, в ситуации внезапного OOG, поиск и включение в пони может вызвать большую проблему.

Я против использования начинающими дайверами любых альтернативных источников дыхания без специального обучения. Причем обучение должно быть не на уровне "показал, как работает", а на уровне "отработал включение 20 раз".
Без обучения начинающий дайвер, в ситуации внезапного OOG, скорее всего не сможет воспользоваться пони-баллоном.

[ChaosChild]

Если метров 10-15 то наверное, а если сверху 30-40, а до бади 5-10?

интересно получается, бади что, на 50-ке сидит? и что ж он там делает на рекриации?
хотя я уже к деталям придираюсь, извини. а по вопросу, если сидишь на глубине, до бади 5-10 метров (не важно в какую сторону), то и на одном вздохе дойти можно ... а когда до бади скажем метров двадцать или те же пять, только против сильного течения, я лучше наверх пойду, чем по дну без воздуха шарахаться.

Или наплевать, сбрасываем грузы и пробкой! Черевато.

ну зачем же так грозно ... можно грузы и не сбрасывать, а спокойненько, напевая любимый мотив ("а-аааа!"), плыть вверх ... как я уже описывал выше.

[ChaosChild]

К сожалению это обычное явление

совсем не в тему, но просто интересно, где это стало обычным явлением. я не говорю о небольшом перевесе, скажем 1-2кг на рекриационной грубине, а серьёзный перегруз, что просто на ластах не выйти?

[BKC]

Если метров 10-15 то наверное, а если сверху 30-40, а до бади 5-10?
Или наплевать, сбрасываем грузы и пробкой! Черевато.

ПМСМ тут "архиважно, товарищи" БЫСТРО оценить ситуацию. Где бади, видит ли он тебя, готов ли немедленно помочь, etc. Если с бадди нормальный контакт - т.е. он, бадди, тебя увидел и идёт к тебе (или "вяло висит" на расстоянии нескольких метров), тогда к бадди. Если его догонять надо и шансов, что он обернётся мало - тогда совсем другое дело. (Но это уже не бадди, это бесполезный запас воздуха.) Только определяться надо мгновенно...

О свободном всплытии. Тут люди с медицинским образованием попадаются. (А уж считателей режимов - так каждый второй.) Они раскритикуют.
У меня вот какой вопрос: кто-нибудь пробовал (пришлось) сам выходить с глубины 20-30-40 м?
По поводу запаса воздуха, кислорода, накопления углекислого газа. При свободном всплытии ситуация несколько благоприятнее для человека, чем при нырянии, ПМСМ. Происходит некоторое "освежение/проветривание" лёгких за счёт выдоха, что позволяет немного дольше обходиться без вдоха. Только "а-а-а-а-а..." надо не слишком уж иступлённо кричать...

Основная проблема тот в том, что и для "не всплытия" и для "всплытия" и для того, чтобы понять , что делать - нужен опыт, опыт и опыт... И никуда тут не денешься: что для пони, что для всплытия, что просто для того, чтобы избежать все эти ситуации - нужен опыт. А не наращивание самомнения со скоростью кусок пластика в год.
Несомненно самым надёжным способом является пони баллон. Обучение нужно, но это не столь уж большая проблема. (Чем собственно принципиально отличается переключение на пони от переключения на октопус?)
Вопрос организации - пони балон таскать с собой "неохота". А уж "рядовые необученные" новички - с которыми наибольшая вероятность приключений - тем более не будут. Когда это придёт во ВСЕ дайв центры можно будет только порадоваться. Придёт ли?...

[Сергей Горпинюк]

до бади 5-10 метров (не важно в какую сторону), то и на одном вздохе дойти можно

Отсутствие газа обнаруживается обычно на выдохе. Если это происходит неожиданно, то человек не то, что 5-10 метров, а до собственного стейджа "дойти" порой не успевает.

где это стало обычным явлением

В начале донного времени, на выдохе, на мягких ластах, с пустым BCD - не много новичков смогут на ластах выйти.

[Сергей Горпинюк]

Чем собственно принципиально отличается переключение на пони от переключения на октопус?

В процессе обучения я предупреждаю людей о том, что буду создавать аварийные ситуации. И люди, приходящие на технические курсы - далеко не новички.
Однако бывает, что человек, в ситуации внезапного OOG, не может включиться в зведомо исправный регулятор, висящий на шее!
Что уж тут говорить о способности новичка найти пони :(:(

К сожалению человек склонен переоценивать свои возможности. И, зачастую, купив то или иное устройство, человек считает, что он уже умеет им пользоваться.

[Матраскин]

Хочешь поговорить об этом?

[Алекс1954]

У меня вот какой вопрос: кто-нибудь пробовал (пришлось) сам выходить с глубины 20-30-40 м?

Я с 15 выходил. В порядке самообучения. Дальше не стал, потому что вот здесь

По поводу запаса воздуха, кислорода, накопления углекислого газа. При свободном всплытии ситуация несколько благоприятнее для человека, чем при нырянии, ПМСМ. Происходит некоторое "освежение/проветривание" лёгких за счёт выдоха, что позволяет немного дольше обходиться без вдоха.

логичная, но ашипка. Без вдоха-то оно да, но вот очень долго именно выдыхать организьма отказывается. Не вдыхать - ради бога, а вот столько времени выдыхать - стопорится. Очень трудно с этим бороться. Можно, но трудно.

[BKC]

Чем собственно принципиально отличается переключение на пони от переключения на октопус?

И люди, приходящие на технические курсы - далеко не новички.
Однако бывает, что человек, в ситуации внезапного OOG, не может включиться в зведомо исправный регулятор, висящий на шее!

К сожалению человек склонен переоценивать свои возможности. И, зачастую, купив то или иное устройство, человек считает, что он уже умеет им пользоваться.

С последним согласен на сто процентов!

Первое, на мой скромный взгляд и опыт, на самом деле просто другое проявление последнего...
Человек купив карточку, склонен также считать, что он уже опытный дайвер. Купив более одной карточки - очень опытный. (Под "купив" ничего плохого не подразумеваю - заплатив деньги и честно отсидев положенные "четыре" дня.)

С другой стороны, люди - разные! Сам знаю человека (и его инструктора), который получил своего OWD за два дня. И инструктор ещё часть денег за обучение вернул. Хотите верьте - хотите нет.

А вот - с первым категорически не согласен! Если человек не может абсолютно без проблем переключиться на запасной регулятор, он новичок! Точка! И именно это ему и надо отрабатывать прежде всего. До тошноты... Чего тут обсуждать-то? А не совершенствоваться в плавании задом наперёд четырьмя способыми... (sorry... )

Подумал - добавил. И если этих "далеко не новичков" вы (с маленькой буковки, поскольку имею в виду не Вас лично) не гоните к ебене матери, а обучаете "техническому дайвингу", продаёте ещё одну карточку, то... о чём вообще тогда говорить.

P.S. Читал, что Вы лично апологет зверских тренровок с различными факаными апами. Это всё хорошо и я, например, двумя руками "за". Однако же, ПМСМ, практически невозможно за короткий срок сделать водолаза, который может (реально один) надёжно работать на большой глубине из человека, который загубник в рот взять не может. Т.е. путя конечно есть и делается это когда надо. Но мы то обсуждаем не профессионалов, а любителей, как бы вам не нравилось это выражение. Тех же "однобалонников" только в профиль - обвешанных баллонами. Не побоюсь этого слова - рекреационщиков, которые не погружаются регулярно.

[ChaosChild]

Отсутствие газа обнаруживается обычно на выдохе. Если это происходит неожиданно, то человек не то, что 5-10 метров, а до собственного стейджа "дойти" порой не успевает.

ну тогда, как говорится, против лома нет приёма ... (с) учиться, учиться и ещё раз учиться надо. и отрабатывать полученные навыки.
на моём небольшом опыте видел, что новички обычно своё дыхание особо не конролируют, в отличие от более "продвинутых" дайверов, а дышат довольно часто. так что кислорода в крови ещё немного есть в момент следующего вдоха. когда вдыхать нечего и момент неожиданности прошёл, да человек может хоть немного соображать, немного времени в запасе ещё есть. а на что эти секунды тратить, надо решать очень быстро, и решив, действовать ...

В начале донного времени, на выдохе, на мягких ластах, с пустым BCD - не много новичков смогут на ластах выйти.

возможно, но такую ситуацию я очень не часто встречал ... а то, что я видел, это новичков, что начинают всеми конечностями гребсти немилосердно и "протолкивают" себя первые пару метров, а там уже воздух в лёгких начинает действовать и гребсти становится легче. главное чтобы бедолага не забыл хотя бы рот открыть (в смысле воздушный проход открытым держать) и вверх смотреть, а не воздух в себе держать ... возможно я и не прав, но это мои наблюдения.

[Александр G]

... если сидишь на глубине, до бади 5-10 метров (не важно в какую сторону), то и на одном вздохе дойти можно ...

Дайвер узнает об отсутствии воздуха при попытке ВЗДОХНУТЬ, а не ВЫДОХНУТЬ. Т.е. легкие заведомо пусты. Побывав в такой ситуации я лично решил всплывать (глубина 12м бади 7м и уплывает). Очень важна предистория. Если Вы запыхались и на глубоком выдохе, то и с такой глубины всплыть проблема. Было бы глубже на 10-ку - пошел бы к бади.

Или наплевать, сбрасываем грузы и пробкой! Черевато.

ну зачем же так грозно ... можно грузы и не сбрасывать, а спокойненько, напевая любимый мотив ("а-аааа!"), плыть вверх ... как я уже описывал выше.

"А-аааа" получается на тренировках (кто ж из новичков решится вынуть загубник на выдохе) а в реале не получится - нечем.
Знаю по крайней мере 2 случая, когда люди НЕ СМОГЛИ (не успели, не сообразили - кто теперь знает) расстегнуть пряжку грузового пояса или всплыть на ластах. Это было на 10 и 6 метрах! Посему все что говорится и советуется нужно пропускать через фильтр собственных возможностей.

[ChaosChild]

Дайвер узнает об отсутствии воздуха при попытке ВЗДОХНУТЬ, а не ВЫДОХНУТЬ. Т.е. легкие заведомо пусты. Побывав в такой ситуации я лично решил всплывать (глубина 12м бади 7м и уплывает). Очень важна предистория. Если Вы запыхались и на глубоком выдохе, то и с такой глубины всплыть проблема. Было бы глубже на 10-ку - пошел бы к бади.

ну не настолько лёгкие и пусты, мы никогда полностью весь газ из лёгких не выдыхаем. тем более, что при подъёме объём газа будет увеличиваться, что для дыхания ничем не поможет, но немного плавучести добавит ... и хорошо, немного поправлюсь, на одном ДЫХАНИИ всплыть или до бади доплыть, так лучше?
и кстати, а что же Вы не решили из бсд дышать, да спокойно до бади доплыть?

"А-аааа" получается на тренировках (кто ж из новичков решится вынуть загубник на выдохе) а в реале не получится - нечем.

опять же, крика "МА-ААААА-МА-ААААА!" не получится, да и зачем кричать, но немного того газа в лёгких, что ещё осталось хватит. а большего и не надо, главное воздушный проход открытым держать.

Посему все что говорится и советуется нужно пропускать через фильтр собстренных возможностей.

включая и дыхание из бсд, надеюсь? или это принимается безоговорочно?

[BKC]

Я с 15 выходил. В порядке самообучения. Дальше не стал, потому что вот здесь логичная, но ашипка. Без вдоха-то оно да, но вот очень долго именно выдыхать организьма отказывается. Не вдыхать - ради бога, а вот столько времени выдыхать - стопорится. Очень трудно с этим бороться. Можно, но трудно.

Я думаю, что Вы правы - "Очень трудно с этим бороться". Т.е. проблема-то чисто психологическая - пару минут кряду непрерывно выдыхать.
В чём "логичная ошибка" - не понял.

Выход с 10-20 метров не должен быть проблемой вообще, в том числе и после выдоха. Проблема не в самой возможности спокойно подняться с 20 м "для тренировки".
Средних возможностей молодой человек может натренироваться и нырять в глубину метров на 15-20 без особых проблем. Т.е. 30-40 м полный маршрут. Значит такое же расстояние при всплытии тоже проходимо. Причём, как я говорил (как мне кажется ) при свободном всплытии есть облегчающие факторы.

Проблема в том, что ситуация может возникнуть неожиданно. И нужно время, чтобы осознать, что произошло, оценить шансы с бадей, принять решение и... вверх. Время и нервы. И то и другое только многолетней тренировкой, ПМСМ.

Гораздо более неприятное здесь - сбитое по каким-то причинам дыхание. Тяжёлая работа, спринтерские заплывы , исходно хреновый регулятор. Вот в этой ситуации всё многократно усложняется! Именно поэтому следить за дыханием - первое на глубине.