О расходе воздуха и т.д

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 15:13 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):В той ветке, где про Володю Бухмиллерова, самым честным было выступление Анатолия Белощина.
Виталий, может не стоит оценивать, чье выступление было самым честным? А то так можно договориться, что все остальные бессовестно врали...

Я, например, не врал... :roll:
Рекламное место сдается.

Ёшкин Кот
Активный участник
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 02-10-2007 11:15
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 15:21 Заголовок сообщения:

Zen писал(а): Так уже много доказательств того, что вышеназванныей иснтруктор не один раз погружался на глубины выше 50 метров на одном балоне ... и об этом и писали и брали интервью у знакомых и т.п.
Почему вы упрямо доказываете обратную версию ?
Потому что все эти ссылки на всё, что было раньше - не доказательство в данном конкретном случае.

Человек многогранен. И ответственнен. Рискуя в одном случае, он становится весьма осторожныи в другом.

А еще есть то, что юристы называю "презумпция невиновности". Поэтому какие-то рассуждения на тему виновности-невиновности можно вести только тогда, когда будут проанализированы их компьютеры.

Мотивы представить призошедшее египетской стороной и организаторами сафари как исключительную вину пострадавших - понятны. Но негоже играть в их игры. И неправильно резонировать их заключения без реальных на то оснований.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 19:15 Заголовок сообщения:

Интересно, читает этот форум инструктор и Москвы, который в апреле 2005-го был гидом на одном Южном сафари и захотел глубину покорить, правда самостоятельно. Ему повезло, воздуха на декомпрессию у него не было..., его случайно встретил под водой видеооператор с двумя бадями, оторвавшиеся от основной группы, повесил на октопусы бадей, а сам рванул наверх воздух и кислород организовывать. Если читает, то пусть расскажет как там оно - с расходом :roll:
Viva Scuba Libre!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#104 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 23:31 Заголовок сообщения:

Суха теория, мой друг,
Но древо жизни жизни вечно зеленеет...

Максим Васильев писал(а):Да ладно вам! Марковка и на 100м возможна и с одним баллоном!
Так ещё с АВМ-1М бывали погружения на 90+ м. А это тот же однобаллонник по запасу воздуха. Как я понимаю, примерно с таким же запасом воздуха и другие попытки были... много-много лет назад.

Вопрос то не в принципиальной возможности, а, возвращаясь к теории, в вероятности "чётного пересечения" при таком погружении. Из-за проблем с азотным наркозом - прежде всего, ПМСМ.
babr писал(а):ВКС, по поводу всего поста...
По поводу выделенной фразы - не понял, о ком речь.
Глубокоуважаемый babr!
Склероз... Заржавление за неиспользованием... :oops:
Ну, начало Вы наверняка знаете, Фредерик Дюма 60 м (1943 кажется), он же 90+ м (1947). Потом - пошло-поехало. Пошли известные случаи гибели рекордсменов при глубоких погружениях. (Вот тут собственно склероз за длительным неинструкторствованием... Можете и сами в книжках найти.) Это-то в значительной мере и стимулировало создание обучающих систем/организаций к концу 50-х - 60-х годах. Борьба с официальной регистрацией рекордов глубины при погружениях с аквалангом. Феерические иммитации рекордных погружений. Именно с целью прекратить эту смертоносную вакханалию рекордомании. Т.е. всё это было пройдено давным-давно! Уффф... Пояснил я выделенную фразу? :wink:
С этого, именно с этого и начинали раньше курс спортсмена-подводника. А уж потом - как эту всю хрень на себя нацепить и в воду бухнуться. И техника безопасности/правила погружений гораздо лучше нанизываются если исторический экскурс был. Да и устройство/функционирование тоже. ПМСМ.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 23:47 Заголовок сообщения:

1947 - Фредерик Дюма (93 м)
1951 - Хоуп Рут (100 м+) - погиб
1959 - Энньо Фалько (130 м) - погиб
1963 - Жан Самазен (106 м)
1967 - Хел Уоттс (118 м)
1969 - Ватсон, Грюнер (132 м)
1971 - Локвад, Форфар, Гундерсон (135 м) - Форфар и Гундерсон погибли
1971 - Шек Эксли (120 м)
1990 - Брет Гилльям (137 м)
1994 - Дан Мэньон (154 м)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#106 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 00:24 Заголовок сообщения:

Helga!
Спасибо огромное!!!
:cry: :oops: :cry: :oops:
Последний раз редактировалось BKC 25-11-2007 02:49, всего редактировалось 1 раз.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 01:49 Заголовок сообщения:

HOHOL . писал(а):
mikel писал(а):
HOHOL . писал(а):Я считал расход (RMV) по 22л/мин , знаю людей , которые "кушают " мало 17-18л/мин
17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?
Тоесть 17 - это тоже много ? А скольо же тогда "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" расодуют ?
У меня 7,5 литра (примерно, конечно), хотя я и не самый крутой ПЕРЕЦ. :lol: Знаю одного крутого ПЕРЦА у которого расход воздуха 4,5 литра в минуту.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 03:09 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
HOHOL . писал(а):
mikel писал(а): 17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?
Тоесть 17 - это тоже много ? А скольо же тогда "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" расодуют ?
У меня 7,5 литра (примерно, конечно), хотя я и не самый крутой ПЕРЕЦ. :lol: Знаю одного крутого ПЕРЦА у которого расход воздуха 4,5 литра в минуту.
пива? :roll:
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#109 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 06:22 Заголовок сообщения:

Народ, интересует такой вопрос. Гипотетический.

Как сказал Максим Васильев, 3-4 минуты вниз, отсечка и пулей наверх. Благодаря компенсатору усилий прилагать не нужно. То есть человек со статической задержкой дыхания 3 минуты (а это немного) реально способен одолеть участок морковки, скажем, 60 - 90 - 60. Навскидку это должно значительно сократить расход газа, сократить декомпрессию, уменьшить влияние ГВ.

Ну и сам ворос. Реально ли использовать апноэ при тачдаунах или я чего-то не учитываю?

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#110 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 09:48 Заголовок сообщения:

Skelter писал(а):Народ, интересует такой вопрос. Гипотетический.

Как сказал Максим Васильев, 3-4 минуты вниз, отсечка и пулей наверх. Благодаря компенсатору усилий прилагать не нужно. То есть человек со статической задержкой дыхания 3 минуты (а это немного) реально способен одолеть участок морковки, скажем, 60 - 90 - 60. Навскидку это должно значительно сократить расход газа, сократить декомпрессию, уменьшить влияние ГВ.

Ну и сам ворос. Реально ли использовать апноэ при тачдаунах или я чего-то не учитываю?
Во, процесс уже идет полным ходом! "В очередь, сукины дети, в очередь" (С)
Конечно реально! Если повезет, то даже какое-то количество раз... Только давайте уж не в Красном море, а?
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#111 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 12:36 Заголовок сообщения:

HOHOL . писал(а):
mikel писал(а):
HOHOL . писал(а):Я считал расход (RMV) по 22л/мин , знаю людей , которые "кушают " мало 17-18л/мин
17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?
Тоесть 17 - это тоже много ? А скольо же тогда "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" расодуют ?
12-13 литров/минута САК считается "средненьким". Ближе к плохому.
9 л/м оптимально. Ести индивидумы которые дышат еще меньше.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19537
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 12:45 Заголовок сообщения:

Skelter писал(а):
Ну и сам ворос. Реально ли использовать апноэ при тачдаунах или я чего-то не учитываю?
Не учитываете того что фридайвер обычно перед погружением вентилируется ОЧЕНЬ интенсивно. НЕ СЖАТЫМ ВОЗДУХОМ. Тоесть на 60метрах так не получится. И у него вообще на теле нет никаких ремней(грузовой пояс можно не учитывать), мягкий очень эластичный костюмчик. Тоесть не надо пытаться смешивать 2 дисциплины.
К стати некоторые фридайверы ныряют поглубже технаей. И проныривают арку Блю хола на 1 вдохе. Но для этого они только этим и занимаются.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:05 Заголовок сообщения:

Skelter писал(а):Народ, интересует такой вопрос. Гипотетический.
А где смысл в таких "погружениях"?

Если за цифрой на компе, то я Вам могу дать гораздо более дешевый и безопасный способ:
1. Идем в Декостоп (или куда-нибудь еще), покупаем вот это за 6475р или что-то аналогичное.
2. В следующую поездку в Красноморск просим капитана притормозить над бездной на 10 минут.
3. Цепляем к катушке VR3, запускаем вниз, сматываем обратно.
4. На берегу девочкам показываем "цифырки" и рассказываем о том, что Бернабе салага по сравнению с ... (нужное вставить)

А можно еще просто хакнуть машинку... :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Vladimir1970
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14-07-2007 19:36

#114 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:08 Заголовок сообщения:

Владимр, главное когда хакаешь не ошибиться и не выставить глубину более марианской впадины.

Аватара пользователя
Юriy
Активный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17-05-2007 23:19
Откуда: Украина

#115 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:10 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):
HOHOL . писал(а):
mikel писал(а): 17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?
Тоесть 17 - это тоже много ? А скольо же тогда "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" расодуют ?
12-13 литров/минута САК считается "средненьким". Ближе к плохому.
9 л/м оптимально. Ести индивидумы которые дышат еще меньше.
А как это считается, расход на круг, или он изменится с профилем?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:10 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):
HOHOL . писал(а):
mikel писал(а): 17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?
Тоесть 17 - это тоже много ? А скольо же тогда "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" расодуют ?
12-13 литров/минута САК считается "средненьким". Ближе к плохому.
9 л/м оптимально. Ести индивидумы которые дышат еще меньше.
Все стесняюсь спросить - Вы где эти цифирки берете? :shock:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:10 Заголовок сообщения:

Vladimir1970 писал(а):Владимр, главное когда хакаешь не ошибиться и не выставить глубину более марианской впадины.
Причем в футах :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:11 Заголовок сообщения:

Вы издеваетесь? неужели непонятно как расход считается? :shock:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Юriy
Активный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17-05-2007 23:19
Откуда: Украина

#119 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:12 Заголовок сообщения:

Опередили. Но тем не мение, как?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 25-11-2007 13:13 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Вы издеваетесь? неужели непонятно как расход считается? :shock:
Владимир, это Вы со мной сейчас разговариваете?

Тааак, тут, смотрю, не все так просто... :roll:

Меня, естественно, интересует не методика подсчета, а результат.
Последний раз редактировалось Helga 25-11-2007 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Ответить