О расходе воздуха и т.д

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#201 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 17:57 Заголовок сообщения:

Хе-хе, Вова, хорошо, меня убедили ( не вы заметьте) что я забыл формулу веса в жидкости, но завелся я не из-за этого, а из-за вот этого вашего смелого выскозывания, как с ним быть?
Владимир Псуненко писал(а):
Lionfish писал(а):Кстати о жилетах - ПМСМ ни один жилет не обладает подъемной силой для погружения на такую глубину. Придется купить крылище:)
Вы наверное имели ввиду совсем иное?
Жилета не хватит чтобы нести на себе всю ту кучу оборудования, которое необходимо для безопасного погружения на 90м и что еще важнее, всплытия с этой глубины. Ибо сама по себе глубина и объем камер BCD никоим образом не связаны.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#202 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 17:59 Заголовок сообщения:

Балу писал(а): хорошо, меня убедили
Уффф... Респект... :)
А то я уж было подумал, что ошибся в составленном для себя мнении...


Хорошо-то как... :) :) :) :lol:

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#203 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 18:05 Заголовок сообщения:

Балу писал(а): хорошо, меня убедили
Молочина) я думал уже что ты будешь биться до последнего.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#204 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 18:12 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):
Балу писал(а): хорошо, меня убедили
Молочина) я думал уже что ты будешь биться до последнего.
Ну я же сказал что не корабел :) просто разнес два понятия вес и архимед:)

Но пусть теперь Вова расскажет, что он чем компенсирует:)
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#205 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 18:56 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):
mikel писал(а):
Балу писал(а): хорошо, меня убедили
Молочина) я думал уже что ты будешь биться до последнего.
Ну я же сказал что не корабел :) просто разнес два понятия вес и архимед:)

Но пусть теперь Вова расскажет, что он чем компенсирует:)
Я тебя разочарую... у Архимеда тоже был вес.... )) далее додумай сам..

А прото что и как компенсировать... у нас имеется постоянная часть и переменная. К переменным относится костюм и обьем газа... остальное несжимаемо )
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#206 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:01 Заголовок сообщения:

mikel писал(а): ...
А прото что и как компенсировать... у нас имеется постоянная часть и переменная. К переменным относится костюм и обьем газа... остальное несжимаемо )
Я бы к переменным и BCD добавил :)
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#207 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:04 Заголовок сообщения:

AlexF писал(а):
mikel писал(а): ...
А прото что и как компенсировать... у нас имеется постоянная часть и переменная. К переменным относится костюм и обьем газа... остальное несжимаемо )
Я бы к переменным и BCD добавил :)
Тут кроется одна засада... если принять компенсируешее само за переменную то система не превращяется в замкнутую и имеет динамику при перемене давления. Что есть на самом деле. Но эту функцию все же лучше рассматривать в 2-х точках... иначе по динамике мы тут весь Тетис накроем вычислениями как атомной бомбой )
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#208 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:07 Заголовок сообщения:

mikel писал(а): ... иначе по динамике мы тут весь Тетис накроем вычислениями как атомной бомбой )
Это точно :)
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#209 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:13 Заголовок сообщения:

mikel писал(а): К переменным относится костюм и обьем газа... остальное несжимаемо )
Да лана... Брюхо ещё как сжимаемо :)

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#210 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:22 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
mikel писал(а): К переменным относится костюм и обьем газа... остальное несжимаемо )
Да лана... Брюхо ещё как сжимаемо :)
НЕ-а )) оно контролируемо... и может быть контролируемо постоянно как константа)
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#211 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:22 Заголовок сообщения:

на самом деле задача сводится к тому что:
есть дайвер массой Х
есть костюм с грузами,балонами,бсд и тд массой Y
есть объем бсд (константа)
есть глубина (возьмем тоже за константу например 90м)
есть объем тела в целом на глубине 90м
___________________________________
вопрос: хватит ли объема воздуха в БСД на глубине 90м,чтобы тело X+Y получило положительную плавучесть:)

ответ и подскажет прав ли г-н Псуненко или нет:)

имхо ошибка в том ,что вы господа пытаетесь описать поведение тела динамически на протяжении всего дайва-это будет реально "как атомная бомба"

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#212 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:26 Заголовок сообщения:

Whissper писал(а):на самом деле задача сводится к тому что:
есть дайвер массой Х
есть костюм с грузами,балонами,бсд и тд массой Y
есть объем бсд (константа)
есть глубина (возьмем тоже за константу например 90м)
есть объем тела в целом на глубине 90м
___________________________________
вопрос: хватит ли объема воздуха в БСД на глубине 90м,чтобы тело X+Y получило положительную плавучесть:)

ответ и подскажет прав ли г-н Псуненко или нет:)

имхо ошибка в том ,что вы господа пытаетесь описать поведение тела динамически на протяжении всего дайва-это будет реально "как атомная бомба"
Ответ на это уже был дан и не раз. Последний раз господином Владимиром Апуковым... В настолько разумной форме, что даже не подкопаешься. Можно воспользоваться поиском)
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#213 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:29 Заголовок сообщения:

тогда не вижу смысла вообще в последних 4 страницах этого топа:)) кроме очень частой на тетисе темы "по-моему мой манифолд подлинее будет?" или даже так " я признаю что Ваш манифолд ,сэр,длинее,но по последним данным важна толщина..мой толще,а ВЫ этого не признаете.." :)))))))

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#214 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:34 Заголовок сообщения:

Whissper писал(а):тогда не вижу смысла вообще в последних 4 страницах этого топа:)) кроме очень частой на тетисе темы "по-моему мой манифолд подлинее будет?" или даже так " я признаю что Ваш манифолд ,сэр,длинее,но по последним данным важна толщина..мой толще,а ВЫ этого не признаете.." :)))))))
Надеюсь этот камень не в мой огород прилетел?:)
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#215 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:35 Заголовок сообщения:

отнюдь,граф:) это так сказать общая сентенция..не хотел бы привязывать её к личностям:)

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#216 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:40 Заголовок сообщения:

Whissper писал(а):отнюдь,граф:) это так сказать общая сентенция..не хотел бы привязывать её к личностям:)
Для новичка на сием форуме Вы,герцог слишком наблюдательны))
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#217 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:48 Заголовок сообщения:

Граф,"чукча не писатель-чукча читатель":) "...но что-то накатило..":) так что как читатель я тут давний гость..писать всё недосуг было:)
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#218 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 19:53 Заголовок сообщения:

Whissper писал(а):на самом деле задача сводится к тому что:
есть дайвер массой Х
есть костюм с грузами,балонами,бсд и тд массой Y
есть объем бсд (константа)
есть глубина (возьмем тоже за константу например 90м)
есть объем тела в целом на глубине 90м
___________________________________
вопрос: хватит ли объема воздуха в БСД на глубине 90м,чтобы тело X+Y получило положительную плавучесть:)

ответ и подскажет прав ли г-н Псуненко или нет:)

имхо ошибка в том ,что вы господа пытаетесь описать поведение тела динамически на протяжении всего дайва-это будет реально "как атомная бомба"
для того что бы на это ответить, надо знать сколько вся эта хрень весит на поверхности и сколько плавучести потеряет на глубине и прибавить к остатку подъемную силу компенсатора и все будет ясно. А формул тут ужо достаточно что бы посчитать.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#219 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 20:20 Заголовок сообщения:

упс..не туда
Последний раз редактировалось Whissper 30-11-2007 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#220 Сообщение Добавлено: 30-11-2007 20:20 Заголовок сообщения:

Простой тест.
Без костюма, оденьте скубу и груза, зайдите по пояс в воду (чтоб не утонуть :wink: ), и затем лягте на воду. Если жилет удержит вас на поверхности, вытянет с любой глубины. Если баллон пустой, добавьте еще 2 кг груза. Если по пояс в воде неудобно лежать, зайдите чуть поглубже.
Рекламное место сдается.

Ответить