Чем плох DIR?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:27 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ну я вроде как ответил, а тут всё опять к пряжке сводится стало :wink:
Неееет! Это ты меня 20м ограничивать стал! Признавайся! Ты французам позвонил когда я в Марселе нырял? :wink:
Я их просил до 30м, но видать посмотрев на тебя они по другому решили! :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:30 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Я их просил до 30м, но видать посмотрев на тебя они по другому решили! :D
Рекриационщики, что с них возьмешь?! :lol:
Представляешь что ты натворил? Они ВСЕМ ниже 20м ходить запретили! :twisted: А ведь в той толпе были братья из Германии... :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:30 Заголовок сообщения:

Странно, что вообще в воду пустили
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#84 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:31 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
mikel писал(а):Макс) речь не идет кто как... и пусть все хоть утопятся. Вопрос идет в разрезе почему так и эдак. Не надо атаковать - никто не нападает )
Ну я вроде как ответил, а тут всё опять к пряжке сводится стало :wink:
Ну тогда уж скорее не к пряжке, а к теории вероятностей и статистике)

Как там у Алекса Соло...От каждого надо брать лучшее....
а я б сказал или оптимальное )
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
pab16
Участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24-09-2007 15:54
Откуда: Москва, ЗАО
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:33 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):2pab

Напиши твои претензии, пронумеруй, а я на них отвечу!
Я еще молодой притензии к GUE высказывать. И не таких закидывали...

Суть притензий в первом посте. В свою очередь прошу отвечать конструктивно.
С уважением, Андрей.

Crazy_diver
Активный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:34 Заголовок сообщения: И я свое вставлю.

И я попробую вставить свое...

На сегодняшний день ДИР - вернее то, что от него осталось действительно плох в основном подходом многих, считающих себя ДИР -дайверами.

К сожалению - большинство ДИР -дайверов придерживаются DIR - как неоспоримых догм, забывая, что ныряют они сами, а не DIR ныряет за них.
Вот основной "список" догм и мнений:
1. Конфигурация снаряжения, включая ЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - кто ныряет в чем то другом, с их точки зрения ЛОХИ....
2. Выбор газов, расчет декомпрессии, все остальные - опять же ЛОХИ.

Именно поэтому и вокруг этих слов и разгорается такая полемика.

Как, с моей точки зрения, опытный технический дайвер должен воспринимать DIR:

DIR - система, вышедшая из пещерного технического дайвинга - то есть достаточно экстримального технического дайвинга. То что она предлагает - выжимка из опыта многих профессионалов в этой области.

НО:
Наше снаряжение, расчеты - это НАША ЖИЗНЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ. И НИКАКОЙ DIR не может и не должен навязывать нам - как нам нырять.

А теперь по пунктам:
1. Нет сухаря - одень второй инфлятор
2. Не уверен в плавучести на сухаре - одень второй инфлятор
3. Неудобно или невозможно по любым причинам в моностропе - поставь пряжку, выбрав ту конструкцию, которую считаешь безопасной.
4. Не нравится Хальцион - подбери того производителя, которого считаешь надежным.
5. Считаешь для себя недопустимым нырять без VR3 или типа того - КУПИ СЕБЕ ПАРОЧКУ и ныряй.
итд.
Пропусти DIR через себя как опыт и вариант, сделай поправку на то, откуда появился DIR, сделай поправку на СВОИ погружения и СВОЙ опыт. НАЙДИ себе для консультации того технического инструктора, к которому нельзя применить поговорку "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА".
И все будет хорошо.
PADI IDC Staff Instructor 618753 TDI Advanced Trimix Instructor 6175
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member

Аватара пользователя
pab16
Участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24-09-2007 15:54
Откуда: Москва, ЗАО
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:39 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Кое-что повториться с выше написанным.
1. Название
2. Одноинфляторное крыло
3. DOF и стандартные газы
4. Напарник = элемент снаряжения
Добавил
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 15:56 Заголовок сообщения:

pab16 писал(а):Добавил
Ну тогда еще моностропу добавь и поехали во Флейм наконец уже! :lol:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:01 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
pab16 писал(а):Добавил
Ну тогда еще моностропу добавь и поехали во Флейм наконец уже! :lol:
Я заметил одну интерестную постоянную. Практически все темы где отметился Вова Псуненко, он в конце концов стремится спустить во флейм. С чего бы это?
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:07 Заголовок сообщения: Re: И я свое вставлю.

Crazy_diver писал(а):Попробовал вставить своё..
То что вы описали, никакого отношения к ДИРу не имеет, это просто разглагольствия по поводу "хорошо-плохо"
ДИР никого ни к чему не принуждает, вам если нравиться эта концепция, пробуйте нырять по ДИР, но менять её не нужно, ибо не ДИР это будет а не понятно что!
От себя добавлю, что обучение в ГУЕ на порядок выше и сложнее, чем обучение в других организациях по дайвингу.
Я лучше нырять пойду с незнакомым мне Тек1 дайвером, чем с незнакомым Адв.Тримикс дайвером.
Поверьте мне, рано или поздно начнёте нырять более или менее по ДИР! ;)
Спросите у Чистикова 8)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
pab16
Участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24-09-2007 15:54
Откуда: Москва, ЗАО
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:12 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
pab16 писал(а):Добавил
Ну тогда еще моностропу добавь и поехали во Флейм наконец уже! :lol:
Проходит по списку как пряжка =)

to Максим Васильев
Спасибо за ответ. Добавил.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:18 Заголовок сообщения: Re: И я свое вставлю.

Максим Васильев писал(а):
Crazy_diver писал(а):Попробовал вставить своё..
То что вы описали, никакого отношения к ДИРу не имеет, это просто разглагольствия по поводу "хорошо-плохо"
ДИР никого ни к чему не принуждает, вам если нравиться эта концепция, пробуйте нырять по ДИР, но менять её не нужно, ибо не ДИР это будет а не понятно что!
От себя добавлю, что обучение в ГУЕ на порядок выше и сложнее, чем обучение в других организациях по дайвингу.
Я лучше нырять пойду с незнакомым мне Тек1 дайвером, чем с незнакомым Адв.Тримикс дайвером.
Поверьте мне, рано или поздно начнёте нырять более или менее по ДИР! ;)
Спросите у Чистикова 8)
Макс, ты сам понял что сказал? Смотри выделенное.
Значит все-таки можно быть немножко ДИР? :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
pab16
Участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24-09-2007 15:54
Откуда: Москва, ЗАО
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:20 Заголовок сообщения: Re: И я свое вставлю.

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Crazy_diver писал(а):Попробовал вставить своё..
То что вы описали, никакого отношения к ДИРу не имеет, это просто разглагольствия по поводу "хорошо-плохо"
ДИР никого ни к чему не принуждает, вам если нравиться эта концепция, пробуйте нырять по ДИР, но менять её не нужно, ибо не ДИР это будет а не понятно что!
От себя добавлю, что обучение в ГУЕ на порядок выше и сложнее, чем обучение в других организациях по дайвингу.
Я лучше нырять пойду с незнакомым мне Тек1 дайвером, чем с незнакомым Адв.Тримикс дайвером.
Поверьте мне, рано или поздно начнёте нырять более или менее по ДИР! ;)
Спросите у Чистикова 8)
Макс, ты сам понял что сказал? Смотри выделенное.
Значит все-таки можно быть немножко ДИР? :wink:
Конечно можно. А вот JJ DIR GUI, ("GUE standard procedure") быть нельзя. Прошу без флейма.

ГОСПОДА! Если есть желание пофлеймить на эту тему, прошу делать это не здесь. Как уже было замечено тем было много. А здесь прошу вас придерживаться темы. Т.е.
- Меня не устраевает
1. ...
Счетаю что вместо этого стоит делать так:
...

2....

3.

Я знаю вы все способны на это...
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:29 Заголовок сообщения:

3. Отказ от компьютеров (Black crocodile, Serg173)

4. Небезопасная конструкция буя (Валерий Мухин)

5. Небезопасный прием ослабленного крепления второй ступени (Валерий Мухин)
3. Любое техническое погружение должно полностью рассчитываться до самого погружения. В планирование погружения входит и планирование декомпрессии и расход газа. Если погружение полностью спланировано, то полностью полагаться на компьютер (с его глюками, програмным обеспечением возможными поломками, см. топик о обширных проблемах с ВР3) уже не нужно! И полагаться на такие девайсы глупо.
Нужен только дублируемый боттом-таймер и я могу спланировать любое погружение , на любую глубину, причём так как надо это мне, а не компьютеру, это означает, что я могу планировать дайв либо агрессивней, либо наоборот сейфти.
4. Тут вообще не понял.... Буи бывают закрытого и полузакрытого типа. И у Хальца тоже! К ДИРу это отношения имеет мало.
5. Ступень крепится таким образом, что бы в случае её поломки, можно было без инструментов под водой переставить её с другого регулятора. Поскольку герметизация происходит радиальным О-рингом, проблем с этим не бывает!

Все вопросы?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:36 Заголовок сообщения: Re: И я свое вставлю.

Владимир Псуненко писал(а):Макс, ты сам понял что сказал? Смотри выделенное.
Значит все-таки можно быть немножко ДИР? :wink:
Глаза открываются не сразу, вначале начнёшь (или уже) перенимать тот или иной элемент ДИРа, а потом поймёшь, что перенял практически уже всё, с этого момента ты и будешь ДИР-дайвер :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PentiumIV
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:38 Заголовок сообщения:

И ещё практический вопрос по поводу сухаря.

У нас в Израиле температура воды в Средиземном море летом доходит то +30 (Красное море- +25-26). Зачем при таких условиях ЛЕТОМ сухарь? (в особенности когда температура воздуха +40)?

Насчёт зимы- полностью согласен с "сектантами" и сам сейчас ныряю в сухаре.
No train-no gain

samebody
Активный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11-05-2006 23:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:45 Заголовок сообщения: Re: И я свое вставлю.

Максим Васильев писал(а):Глаза открываются не сразу, вначале начнёшь (или уже) перенимать тот или иной элемент ДИРа, а потом поймёшь, что перенял практически уже всё, с этого момента ты и будешь ДИР-дайвер :wink:
Как я, например.... :smile2:
Чтобы выразить все сразу, кулаком я бью по тазу...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:45 Заголовок сообщения:

PentiumIV писал(а):И ещё практический вопрос по поводу сухаря.

У нас в Израиле температура воды в Средиземном море летом доходит то +30 (Красное море- +25-26). Зачем при таких условиях ЛЕТОМ сухарь? (в особенности когда температура воздуха +40)?

Насчёт зимы- полностью согласен с "сектантами" и сам сейчас ныряю в сухаре.
А ты считаешь серьёзно, что в неопрене будет на солнце прохладней, чем мне в триламинатном сухаре с тонкой подёвой? Я сухарь одену секунд за 30, а сколько время нужно на мокряк? Уверен что тепловой удар заработать можно скорее с неопреном, чем с сухарём!
Про остальное писал (см выше о минусах неопрена)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 16:55 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):А ты считаешь серьёзно, что в неопрене будет на солнце прохладней, чем мне в триламинатном сухаре с тонкой подёвой? Я сухарь одену секунд за 30, а сколько время нужно на мокряк? Уверен что тепловой удар заработать можно скорее с неопреном, чем с сухарём!
Про остальное писал (см выше о минусах неопрена)
Максим, ты давно в Египте с бота нырял? Особенно если это дрифт...
Неопреновый я могу хотя-бы намочить и ждать команды "Go-go-go!" А вот в сухаре тяжко придется...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 10-12-2007 17:03 Заголовок сообщения: Re: И я свое вставлю.

Максим Васильев писал(а): Глаза открываются не сразу, вначале начнёшь (или уже) перенимать тот или иной элемент ДИРа, а потом поймёшь, что перенял практически уже всё, с этого момента ты и будешь ДИР-дайвер :wink:
Вот точно сказано! В свое время сам косо на ДИРовцев посматривал, потом, благодаря хорошим людям, изменил отношение, заинтересовался, и сейчас во многом приемлю концепцию.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Ответить