Ситуация OOG в спарке - возможно ли такое?

Сообщение

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:22

Serg173 писал(а):
ibg06 писал(а):а) твой напарник должен быть готов всегда дать тебе газ при первом требовании;
б) ты в принципе, можешь рассчитывать на то, что в случае поломки ты получишь газ для решения своей проблемы перед тем, как заниматься разбором, чего да и как.

Так?
Нет, не так!
То, что ты написал называется подход "дай". А наш подход называется "на".

Чуствуешь разницу?

Твои два пункта при нашем подходе выглядят так:
а) ты должне быть готов всегда дать газ напарнику при первом требовании;
б) ты не можешь расчитывать на то, что в случае поломки ты получишь газ. В случае поломки ты обязан уметь решать все проблемы сам, но если напарник предложил помощь и газ, то ты можешь принять эту помощь для решения своей проблемы перед тем, как заниматься разбором, чего да и как.

А какая тогда процедура решения ООГ? Попытка перейти на бэкап / стейдж и потом вентиля?

Crazzzy · Добавлено: 12-03-2008 11:23

2 AnthonU:
Командная работа тоже навык, требующий обучения и тренировки. Построение группы, коммуникация, отработки внештатных ситуаций – тоже темы тренировок и обсуждения в команде. Вообще я заметил, что у большинства технических дайверов открытой воды командная работа является очень слабым местом.
Приведу один пример, кстати, он про манифолды тоже.
Несколько лет назад в пещере Eagles Nest произошёл случай, словно взятый из голивудсуких фильмов. Оплошность, трагедия, и счастливый конец.
Пара, мужчина и женщина, совершала погружение. Пещера относительно глубокая, поэтому там все используют тримикс, при этом сначала ты очень быстро падаешь в вертикальную шахту, буквально за пару минут, Где – то под 30-ку, а потом медленно спускаешься по большой галереи. Пара шла сначала на трэйвэле (точно какие газы не помню, но можно поднять репорт инцидента, если кому интересно) , а отопм перешла тримикс. Гребут дальше, тут мужик видит, что у его бвди серьёзные пролемы, то ли она в ил рухнула, то ли токс начался, опять не помню. Мужик хватает свою подружку и вставляет ей свой регулятор. Чудо, он не дал её захлебнуться! После чего, забив на декомпрессионные обязательства, как я понимаю ещё небольшие, ломится наверх.
Дальше вертолёт, для мужика барокамера, а для его подружки – кома и реанимация. Когда мужик вышел из барокамеры, он приходил к своей подружке в больницу и сидел возле её молчаливой тушки. Не знаю, молился он там про себя или нет, если да, то какому богу, но чудо произошла, она пришла в себя.

Анализ газа в спарке показал, что при забивке давили газы с разных вентилей. Поэтому в одном баллоне у девочки был чистый гелий, а в другом - всё остальное.

Crazzzy · Добавлено: 12-03-2008 11:25

AnthonU писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Мозги надо вправлять, а не вселять миф о способности выжить в любой ситуации.
Мозги как раз вправляются хорошей вздрючкой. .

Для начала мозги вправляются хорошей поцией теории планирования. Иначе вздрючивать нечего.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 11:27

Владимир Апуков писал(а):Мозги надо вправлять, а не вселять миф о способности выжить в любой ситуации.

Чем вправлять мозги? Карточками с названием факапов? Чтобы студент отвечал карточками с описанием ответных действий?

Где ты слышал миф о способности выжить в любой ситуации?

Потенциальная возможность выжить и способность выжить - очень разные вещи. Однако нужно прилагать все усилия, для того, чтобы их сблизить.

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:27

Алекс Соло писал(а):
А ты один нырял? Судя по тому, что все сравнительно хорошо закончилось - нет =)
Вне проведения курсов я ныряю один.

А что делал и как выходил?

Crazzzy · Добавлено: 12-03-2008 11:28

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Мозги надо вправлять, а не вселять миф о способности выжить в любой ситуации.
Чем вправлять мозги? Карточками с названием факапов? Чтобы студент отвечал карточками с описанием ответных действий?

.

Без умения грамотно планировать дайв никакой андоид не выживет.

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:29

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Мозги надо вправлять, а не вселять миф о способности выжить в любой ситуации.
Чем вправлять мозги? Карточками с названием факапов? Чтобы студент отвечал карточками с описанием ответных действий?

Где ты слышал миф о способности выжить в любой ситуации?

Потенциальная возможность выжить и способность выжить - очень разные вещи. Однако нужно прилагать все усилия, для того, чтобы их сблизить.

Карточками упаси бог. Нас дрючили с помощью резиновой пиписьки, имитирующей утечку газа по звуку и виду. Соответственно, она прикладывалась к месту поломки - и никаких сигналов или карточек. Соответственно ООГ - команда "рег долой" - и попробуй не исполнить. То же самое с масками. IMHO вполне приличные методы =)

AnthonU · Добавлено: 12-03-2008 11:31

Crazzzy писал(а):Для начала мозги вправляются хорошей поцией теории планирования. Иначе вздрючивать нечего.

Абсолютно согласен. Только где-то раньше уже высказывал свое мнение насчет знаний теорий у человека, который осознанно приходит на технические курсы.
Кас. командной работы - все обсуждается и планируется заранее и вместе. По некоторым проектам задооолго до того, как команда соберется идти в воду. Но задачи в команде у всех свои, зачастую. Иначе остается только друг друга пасти.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-03-2008 11:34

Есть одна древняя мудрость. "Из любой ситуации есть как минимум три выхода... Сдаться, бороться или сойти с ума"
И мне вполне очевидно почему инструкторы, которые учат сдаваться (напарник = часть снаряжения) не любят тех, кто учат бороться (самодостаточность и готовность оказать помощь)

Интересно, а кто учит сходить с ума? И как это выглядит?

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:34

AnthonU писал(а):
Crazzzy писал(а):Для начала мозги вправляются хорошей поцией теории планирования. Иначе вздрючивать нечего.
Абсолютно согласен. Только где-то раньше уже высказывал свое мнение насчет знаний теорий у человека, который осознанно приходит на технические курсы.
Кас. командной работы - все обсуждается и планируется заранее и вместе. По некоторым проектам задооолго до того, как команда соберется идти в воду. Но задачи в команде у всех свои, зачастую. Иначе остается только друг друга пасти.

На самом деле, вот на это "пасти" нужно совсем немного внимания и времени - раз в минуту поглядывать на бадди - это совсем не проблема.

Опять же, оказалось весьма удобным и полезным использование хороших фонарей - пятно от него реально видно даже днем, и вырабатывается хороший и эффективный рефлекс - фонарей бадди не видно - сразу смотрим, в чем дело.

Владимир Апуков · Добавлено: 12-03-2008 11:38

Serg173 писал(а):Чем вправлять мозги? Карточками с названием факапов? Чтобы студент отвечал карточками с описанием ответных действий?

Потенциальная возможность выжить и способность выжить - очень разные вещи. Однако нужно прилагать все усилия, для того, чтобы их сблизить.

1. Ты где то это видел? в смысле ответ студента на карточках?

2. согласен, но мы опять говорим о разных вещах.

Я тебе про стандартные курсы и мое мнение о том, что их расширять сверх меры не только не нужно, но и нельзя.

Ты мне о своем спецкурсе. Да нормален он для тех кто хочет, только зачем это обзывать ER(или теперь это IANTD TecDiver?)? Стандартных навыков в курсе ER - выше крыши для нормального человека и если ему еще привьют грамотный подход к планированию, командной работе и мысль о том, что ему только показали дорогу, а не научили всему - то большинству достаточно этого.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 11:38

ibg06 писал(а):А какая тогда процедура решения ООГ? Попытка перейти на бэкап / стейдж и потом вентиля?

Купить у Макса спарку, в которой всегда есть газ

Если серьезно, то вентиля следует самому проверять непосредственно перед погружением, когда уже залез в спарку.
Таким образом проверяется твоя способность крутить вентиля в данной конфигурации и проходит проверка открытости вентилей.
Процедура решения ООГ зависит от конкретной ситуации.

AnthonU · Добавлено: 12-03-2008 11:38

Владимир Псуненко писал(а):Интересно, а кто учит сходить с ума? И как это выглядит?

Это к "собаке". Он киянки продавал.

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:48

Serg173 писал(а):
ibg06 писал(а):А какая тогда процедура решения ООГ? Попытка перейти на бэкап / стейдж и потом вентиля?
Купить у Макса спарку, в которой всегда есть газ

Если серьезно, то вентиля следует самому проверять непосредственно перед погружением, когда уже залез в спарку.
Таким образом проверяется твоя способность крутить вентиля в данной конфигурации и проходит проверка открытости вентилей.
Процедура решения ООГ зависит от конкретной ситуации.

Вентиля и доступность длинного шланга - само собой =) Может, мне повезло (а может, gue своими курсами очень хорошо это всем в голову вбивает), но проверка вентилей и длинного шланга (хотя бы даже и модифицированная) проводится всегда и в любых условиях в той компании, в которой ныряю. Даже в бассейне =)

ps: и если вспомнишь, когда к тебе на МК пришел, тоже проверялся у бортика

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:50

Алекс Соло писал(а):Мослал на верх, поочередно принимая на грудь то нитрокса то того что в спарке от подъема образовывалось. Все глубокие, ессно, мимо кассы. На ластах это, прямо скажем, не очень весело. Поскольку крыло запитано было тоже от спарки. Да там много всего было. От того. что на мой аварийный буй все забили и заканчивая тем, что водила баллон с кислородом в дц забыл. Много воды с того времени утекло. После этой истории многое пересмотрел в планировании и конфигурации. Зато теперь есть кому и чем поделиться с будущими инструкторами.

Поздравляю! Повезло

А что в итоге с газом было? просто не уследил?

Шутер · Добавлено: 12-03-2008 11:52

Шутер писал(а):
Причина это непрофессиональное обеспечение со стороны дайвцентра и халатное отношение к этому несложному по нашему мнению дайву.

Объясните мне почему не проделанная вами обычная процедура проверки работы вентилей - это вина дайвцентра?

Вы что через строчку читали мой пост? Я же написал, что не вентиля являлись фатальной причиной, а именно совокупность причин. К дайвцентру вентиля не имеют отношения. Какие косяки были у дайвцентра они об этом знают. Кстати мои вентиля были все открыты. Обсуждать этот случай нет желания, что произошло то не изменить. Нами выводы сделаны. Качество обучения к этому происшествию отношения не имеет.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 11:53

Владимир Апуков писал(а):Я тебе про стандартные курсы и мое мнение о том, что их расширять не только не нужно, но и нельзя.

Ты не прав.
Стандарты позволяют инструктору давать свои упражнения, направленные на достижение целей курса.

Если хочешь поговорить о стандартах - бери мануалы и приезжай.

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:53

Шутер писал(а):Вы что через строчку читали мой пост? Я же написал, что не вентиля являлись фатальной причиной, а именно совокупность причин. К дайвцентру вентиля не имеют отношения. Какие косяки были у дайвцентра они об этом знают. Кстати мои вентиля были все открыты. Обсуждать этот случай нет желания, что произошло то не изменить. Нами выводы сделаны. Качество обучения к этому происшествию отношения не имеет.

Тогда можно чуть поподробнее разбор ситуации?

Что случилось, и что было причиной?

ps: IMHO разбор таких ситуевин - бесценен.
pps: мои соболезнования родным и близким погибшего