Full Cave в Орде!

Сообщение

SVD · Добавлено: 07-06-2008 00:12

А также флеймить и оверквотиить

DAO · Добавлено: 07-06-2008 05:56

Lionfish писал(а):
DAO, молодцы, что убрали ходовик от входа до таблички - обещаю всегда тянуть ходовик от входа до золотой линии, хотя, конечно, знаю, куда идти и выходить

А это не мы сделали. Такой, какой лежал - конечно надо было убрать, но про его необходимость можно было б поспорить. Не всё же делать как во Флориде

GolDen · Добавлено: 07-06-2008 09:26

В тему.

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 09:31

GolDen писал(а):В тему.

Вообще-то курс full cave в России и в Ординской уже проходил. ПРавда не NSS CDS, а IANTD.
Проводил его Фил Шот.

http://www.philshorttechnical.co.uk/

Ээээ

Кейв-дайвинга в стране не было как явления. Немногочисленные дайверы прошедшие обучение во Флориде ситуацию не могли изменить, да и условия обучения сильно отличались от родных мест погружений.

2 DAO:
Дима, ты понял? Не было нас с тобой

И учились мы во Флориде

И были жутко нецивилизованы.

Но ничего, вот стройными колоннами придут цивилизованные кейв-дайверы, и покажут нам засранцам...

И ещё, насчёт международных стандарто. Нет их. Этих самых международных стандартов.

SVD · Добавлено: 07-06-2008 09:57

Серега, если под кейв-дайвингом понимать экскурсионный кейв-дайвинг, то автор статьи недалек от истины.

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 11:36

SVD писал(а):Серега, если под кейв-дайвингом понимать экскурсионный кейв-дайвинг, то автор статьи недалек от истины.

Серёг, кейв-дайвинг, это кейв-дайвинг. Если автор не знает . Это не значиит, что ничего не было.
Подобная тема уже возникала, но в связи с темой очередного "рекорда России".

samebody · Добавлено: 07-06-2008 11:53

Crazzzy писал(а): Серёг, кейв-дайвинг, это кейв-дайвинг. Если автор не знает . Это не значиит, что ничего не было.
Подобная тема уже возникала, но в связи с темой очередного "рекорда России".

Позиционирование курса как первого курса NSS озвучено Максимом Кузнецовым... Если у тебя есть претензии, можешь позвонить ему и спросить...

Вас не было как "явления"

Если ты не понимаешь, почему нужно рекламировать регулярные пещерные курсы проводимые на территории России, мне тебя жаль... Ты умственно и нравственно недоразвит...

Очень удобная позиция, лежать как навозная куча на обочине и брызгать дерьмом во все, что проезжает... Продолжай...

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 12:49

samebody писал(а): Позиционирование курса как первого курса NSS озвучено Максимом Кузнецовым... Если у тебя есть претензии, можешь позвонить ему и спросить...

Вас не было как "явления"

Если ты не понимаешь, почему нужно рекламировать регулярные пещерные курсы проводимые на территории России, мне тебя жаль... Ты умственно и нравственно недоразвит...

Очень удобная позиция, лежать как навозная куча на обочине и брызгать дерьмом во все, что проезжает... Продолжай...

Весьма характерно для автора. По поводу нравственной и умственной недоразвитости... Ну , думаю, вы сами всё знаете

Что касается лежать , как навозная куча, собственно опять всё понятно. Можно нырять, годами заниматься проектами, а можно, окунувшись разок, трубить об установленном рекорде, совершенно не заботясь о том, соответствует это действительности или нет. И плеваться ядом в тех, кто даёт достоверную информацию. Поливать их грязью.

Я где-то написал о том, что не надо рекламировать курсы, кто-нибудь, укажите где?
О том, что курсы необходимы, я писал давно, и в меня тогда кидали помидорами, и кричали, что курсы – это развод на бабки. Вопрос в том, что именно писать.
Я вижу, что последнее время, всё чаще у нас рекламируются “рекордные” достижения в кейв-дайвинге технических дайверов. Причём подаётся это всё всегда под соусом эксклюзивности событий, их новизны. Мол, ничего не было до этого.
Может я не прав, но я вижу две основных причины этого. Первое, некоторые г-да инструктора воспринимают кейв, лишь, как ещё одну для выколачивания бабла. И здесь очень нужна реклама.
Вторая категория граждан пытается реализовать свои комплексы. Ну не смогли люди проявить себя в дайвинге. А тут целая область, про которую мало кто чего знает. Можно лепить горбатого. Мало кто чего заметит.

Не знаю, почему Макс сказал, что это первый курс NSS CDS full cave. Пусть эта информация останется на его совести. Надеюсь, что либо, г-н Лягушкин, как обычно врёт, либо Макс, … ну ,забыл что ли … После курса Фила, о котором я уже упомянул. Был курс, который проводила Джил Хейнарт. Собственно мне на этом курсе приходилось ассистировать. DAO не даст соврать. Он как раз на этом курсе учился.

Как я заметил, Лягушкин очень любит сталкивать людей.
Лягушкин, вы не говнюк, как мне многие писали в личку, вы - мудак.

samebody · Добавлено: 07-06-2008 13:10

Crazzzy писал(а):

Старые песни о главном....
От мудака слышу....

Напомню, что в этой ветки поздравляют ребят с окончанием курса...

Даже простую ветку с поздравлениями ты превратил в поток дерьма...
Маладец... Так держать...

Тебе славы не хватает? Не обращают внимания на "Великого Крези"?...
Относись к дайвингу проще... Ведь это всего лишь хобби... В нем не обязатьно себя проявлять... Можно просто нырять и получать удовольствие...

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 13:12

samebody писал(а):Тебе славы не хватает? Не обращают внимания на "Великого Крези"?...
Относись к дайвингу проще... Ведь это всего лишь хобби... В нем не обязатьно себя проявлять... Можно просто нырять и получать удовольствие...

Угу. Именно. Это именно увлечение. Для себя, не для того, что бы лавры "рекордсмена" напялить.

А с фактами то не поспоришь. Талько и остаётся, что брызгать слюной.
Брызжы, малыш, брызжи...
Только ребята, которые прошли эти курсы в твоей защите не нуждаются. У них и без тебя всё хорошо.

Денис же, надеюсь, просто решил не проверять инфу, которую ему Лягушкин слил. А зря.

samebody · Добавлено: 07-06-2008 13:28

Crazzzy писал(а): Угу. Именно. Это именно увлечение. Для себя, не для того, что бы лавры "рекордсмена" напялить.

Тогда относись к чужим слабостям с понимаем.... Или у тебя зудит? Тоже славы хочется?

Crazzzy писал(а):А с фактами то не поспоришь. Талько и остаётся, что брызгать слюной.
Брызжы, малыш, брызжи...
Только ребята, которые прошли эти курсы в твоей защите не нуждаются. У них и без тебя всё хорошо.
Денис же, надеюсь, просто решил не проверять инфу, которую ему Лягушкин слил. А зря.

Хватит врать... Я только что позвонил Максу Кузнецову и он подтвердил то, что это были первые официальные курсы NSS.
Фил сертифицировал по TDI, а Джил не получала разрешение Совета на проведение курсов...

Поздравляю Вас соврамши....

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 13:33

samebody писал(а):
Хватит врать... Я только что позвонил Максу Кузнецову и он подтвердил то, что это были первые официальные курсы NSS.
Фил сертифицировал по TDI, а Джил не получала разрешение Совета на проведение курсов...

:

1) Фил сертифицировал по IANTD. Мне так кажется, что я лучше знаю, какие у меня карточки.

Или Лягушкину виднее?

2) Курсы Джил проводились по NSS CDS. Всё остальное - это вариации на тему "первой в России кейв тримиксной экспедиции" и " кейв-подлёдного дайвинга".
Никакого специального решения по проведению курсов не требуется.

Очень жаль, что журналисты, работающие в современных дайв-журналах не считают необходимым писать корректную информацию.

И персонально Лягушкину. Если вы не прекратите пытаться сталкивать людей, вам точно табло кто-нибудь начистит. Какя понимаю, в Питере уже есть жеалющие.

DAO · Добавлено: 07-06-2008 14:56

То, что прошли первые курсы кейв, меня тоже удивило. Ну да ладно. Если, мол, не первые, то зачем писать в журналах?

Lionfish писал(а):
Обещаю - никаких вижуал джампов. ....

ну-ну. Честное пионерское? это к слову, знаю, что не хулиганка

Lionfish писал(а):
Всем, ныряющим в пещеры: Курсы очень нужны. Найдите деньги и время и учитесь. Это - в ваших интересах. ....

Что получение карточки – не главное, на словах вроде все об этом говорят и все понимают. Но надо постоянно наныривать. А будет ли такая возможность у многих? Пещерные курсы – это скелет, а кто и как обрастет мясом (где нырять, с кем нырять, как нырять, что отрабатывать?) сейчас превалирует очень слепая вера в дайвгида. А "уверенность", вернее самоуверенность, растёт.
Взгляд со стороны - Я видел, как наныривали в пещере год ребята с Е-бурга, уезжали на выходные или со среды по воскресенье. В течение всего года. Реально заболевшие. Многое до курсов сделали. Плюс как люди в адеквате. МАЛАДЦЫ.

А вот это - мне реально страшно, не появятся ли попытки сгонять, сводить до…., ну, прям, как в дахабскую арку (прим. знаю-знаю)

samebody писал(а):
Вас не было как "явления" ..

Явление попёрло

Crazzzy писал(а):
И учились мы во Флориде ....

Смешно мне самому про себя, но во Флориде не был ни разу, так что даже пройти там курс не мог.

Crazzzy писал(а):

И были жутко нецивилизованы. ....

Ну это же так и есть. Ездим бомжевать в палатках

Sol · Добавлено: 07-06-2008 14:57

Как то грустно всё это.. Всегда считал, что между дайверами различий меньше, чем между людьми

И вот читаю Виктора - "мне тебя жаль... Ты умственно и нравственно недоразвит...
Очень удобная позиция, лежать как навозная куча на обочине"
А в следующем посте уже голубем мира - только в клюве не ветка, а опять..
"Напомню, что в этой ветки поздравляют ребят с окончанием курса...
Даже простую ветку с поздравлениями ты превратил в поток дерьма..."

Виктор, сдержанность не относится к числу сильных сторон Сергея, но зачем же провоцировать?

По большому счёту, мне кажется, что ему, как и всей Ural Cave Diving Team, глубоко фиолетово, что кто-то из новообращённых посчитал себя первым кэйвером России. Но провоцировать, да ещё с использованием таких выражений - пишущему человеку это ни к чему, имхо

Andrey Dmitriev · Добавлено: 07-06-2008 17:01

Всех именитых я заранее прошу прощения за свои вопросы.

Объясните в чем разница ,какие по счету CAVE – курсы и какое агентство NSS CDS, TDI или IANTD их сертифицировало?
Люди получили знания!!! А самое главное – они поняли как им еще далеко…….. Кто этого не понял, то естественный отбор никто не отменял! 10 дайверов в год! Реальная цифра!
Что касается бизнеса в дайвинге – он был и будет! И осуждать никого не надо! Это такая же работа как и у остальных людей.

У вас есть вопросы по нарушениям стандартов или некачественного обучения на курсах ?

Не сочтите за труд, объясните.

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 18:03

Andrey Dmitriev писал(а): Всех именитых я заранее прошу прощения за свои вопросы.

Объясните в чем разница ,какие по счету CAVE – курсы и какое агентство NSS CDS, TDI или IANTD их сертифицировало? .

Видимо есть для авторов статьи, если они упорно преподносят их, как первые. Если разницы нет, зачем они это делают?
Впрочем есть один нюанс, который меня весьма расстраивает. С подачи г-на Лягушкина дайверские журналы начинают изображать картину так, как будто до г-на Лягушкина никто ничего примечательного не делал. Даже курсы не проходил. А те, что проходили, это так. Флорида. Да и не цивилизовано.
А Женя Войдаков, Миненков Пётр, Комаров – это всё фантомы. Не было их.

Andrey Dmitriev писал(а): Люди получили знания!!! .

Это самое главное. И чем больше таких людей будет, тем лучше. Я только рад тому, что люди это делают. Есть надежда, что кто-нибудь из закончивших эти курсы подхватит “пещерный вирус”..

Andrey Dmitriev писал(а):
Что касается бизнеса в дайвинге – он был и будет! И осуждать никого не надо! Это такая же работа как и у остальных людей. .

Ну тут вы не совсем правы. Кейв-дайвинг в разных частях света развивается по-разному. Есть Флорида, а есть Франция и Англия, где такой кейв-дайв индустрии нету.
Если учесть наши российские реалии в виде продажи карточек и пр., то ну его на фиг такой бизнес. Собственно прецедент уже имеется.
Да и российские условия для кейва иные. Сделать здесь бизнес подобный флоридскому невозможно. Здесь кейв развивается на энтузиастах, которые мотаются в экспедиции по Уралу, Кавказу. Ищут источники, ныряют, составляют описания, карты. В России приходится вкладывать деньги для того, что бы нырять. А зарабатывать где-то в другом месте.

Crazzzy · Добавлено: 07-06-2008 18:06

DAO писал(а):
Ну это же так и есть. Ездим бомжевать в палатках

Увы. Это реалии. Тёплых душевых и туалетов нет на около Савка-Томака, ни окло Нугуша, ни около .... ну ты знаешь, про что я

Andrey Dmitriev · Добавлено: 07-06-2008 20:44

Сергей! Спасибо за ответы! Я думаю, что мы еще не раз пообщаемся в Орде!
Но у меня еще вопрос…. Насколько я понимаю, что речь идет о начале «кейверской» школы под руководством Кузнецова и Reggie. (периодических курсах от Cavern до Full, может и DPV Cave Diver, Sidemount курсов) на территории России (с. Орда)
Никто же не говорит о том что Женя Войдаков, Миненок Пётр, Комаров-это всё фантомы!
Скажу больше, по возращению домой: мы пригласили ребят: Сашу Халтурина, Диму Осипова, Олега Петухова. Жени Рункова не было в городе. И за рюмкой коньяка сказали им БОЛЬШОЕ Спасибо! Потому наш Full Сave и их заслуга!
Как писал Макс Козионов (потерпевший на спас. работах):
«Просто пару лет назад нас имели не осторожность привести в Орду, окунули, провели до сухого зала. И собственно все, этого хватила понять, что на ближайшее будущие мы нашли для себе, чем заняться и чему учиться. Поплавав какое-то время с местными бравыми гидами и с толкнувшись с реальными проблемами, которые могли быть и фатальными, пришли к общему мнению, что дальше так жить и плавать нельзя. Благо в нашем родном городе есть люди (и вы всех их знаете http://foto.rambler.ru/users/696513/19/ ), которые помогли, объяснили и показали, как надо плавать в пещерах. За что им собственно большое и огромное человеческое спасибо. А дальше понеслось по наклонной, так собственно потихонечку, мелкими шажочками и продолжаем двигаться в выбранном направлении!»
О Reggie , Джил Хейнарт и т. д мы тогда даже и не слышали. А если ребята не откликнулись, не помогли… Незнаю… Было бы кому сейчас писать этот пост? Прошло достаточно времени от нашего первого дайва! Но, к сожалению как бардак творился в Орде , так и продолжается…. 19 мая мы с ребятами наблюдали такое зрелище, кстати группа из Москвы! Эмоции не описать…. Невольно вспомнили себя! Извините. Но это «стадо баранов» с баллонами, которые даже не хотят слышать о вопросах какой – либо безопасности. Про гида я вообще молчу! Вот о каком БИЗНЕСЕ надо говорить! Вот что надо решать! Тушки – то вам вытаскивать из Арки «Свердловского хода»!
А первый это курс NSS CDS full cave в Орде или нет, для Вас, кто в пещере имеет не по одному «Дню Рождению», я уверен на 100% -не так Важно!!!!

GolDen · Добавлено: 07-06-2008 20:54

Боже мой, и здесь нашли за что схватиться.

Акститесь, коллеги! Дело-то хорошее, откуда ни глянь. А какой по счёту это курс, первый или второй, наверное важно, но не в долгосрочной перспективе и не для тех, кто будет проходить эти курсы в будущем.
Теперь - что касается проверки мною информации. Тексты Вити и Оксаны подписаны, что подразумевает их ответственность за написанное. Я, увы, не в состоянии проверить всю подаваемую авторами информацию, что обычно отражено в "дисклаймерах". А в этой ситуации сейчас и чёрт ногу сломит. Короче, не грызитесь по пустякам. Лучше что-нибудь ещё толковое сделайте и нам расскажите.

Максим Васильев · Добавлено: 07-06-2008 21:11

Как знакомо!
Пришёл Лягушкин и облил всех дерьмом, дежа вю прям какое то......