pSCR vs eCCR и mCCR

Сообщение

Milioutine · Добавлено: 01-07-2008 23:58

WooDoo · Добавлено: 01-07-2008 23:58

крепчает ....

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:09

Milioutine писал(а):Простите, используют в качестве чего , если можно по-подорбнее?
Просто чтобы не задавать человеку глупых вопросов - в СВГ 300 регенеративный изолятор используется в качестве основного источника?

Что такое "регенеративный изолятор"?

В ИДА-72/73 источником кислорода служет регенеративное вещество, которое на каждый 1 литр поглощенного СО2 выдает примерно 1.4 литра кислорода. При этом дайвер на каждый литр поглощенного кислорода выдыет 0.8 литров СО2.
Соответственно суммарный коэффициент регенерации составляет 1.2.
Для стабилизации состава смеси в контуре используется постоянная подача гипоксичной гелевой смеси. В основном режиме работы подача смеси идет с базы или подводной лодки. В аварийном из баллонов аппарата. Смеси в баллонах хватит примерно на полчаса автономной работы.

WooDoo · Добавлено: 02-07-2008 00:11

То есть эти герои РАБОТАЛИ на глубине в 300-500 метров дыша смесью из регенерации , я правильно понял ?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:13

WooDoo писал(а):То есть эти герои РАБОТАЛИ на глубине в 300-500 метров дыша смесью из регенерации , я правильно понял ?

Про 500 метров не знаю, но на 300 метров, да, из регенерации.

SVD · Добавлено: 02-07-2008 00:13

Валерий Мухин писал(а):В основном режиме работы подача смеси идет с базы или подводной лодки.

То есть, переводя на простой язык, имеем шланговое оборудование с резервом по регенеративному циклу.
Еще разок - при чем здесь любительский ребризер-дайвинг?

WooDoo · Добавлено: 02-07-2008 00:17

А чо же они сейчас не ныряют на 300-500 метров с регенерацией ?
Или вот вопрос - количество этих достойных мужей не убоявшихся по долгу службы столь замечательно средства как регенерация , больше нежели простых парней сидящих на этом форуме которые ныряли хотя бы на 70 метров на простых любителських ребризерах ?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:21

SVD писал(а):То есть, переводя на простой язык, имеем шланговое оборудование с резервом по регенеративному циклу.

Нет, ты не понял. Даже когда смесь, при помощи которой СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ процентный состав газа в контуре, подается по шлангу источником кислорода для дыхания служит регенеративное вещество на борту аппарата. Поэтому длительность работы аппарата ограничена 5 часами.

SVD писал(а):Еще разок - при чем здесь любительский ребризер-дайвинг?

Это был ответ на твое заявление о том, что применение регенеративных ребризеров несет дайверам смертельную угрозу. Ребризер-дайверы совершающие любительские погружения на регенеративных аппаратах существуют в природе. И некоторые даже залезают на заметные глубины.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:25

WooDoo писал(а):А чо же они сейчас не ныряют на 300-500 метров с регенерацией ?

Мне забыли доложить. Может и ныряют. В конце 90-х - начала 2000-х еще ныряли.

Milioutine · Добавлено: 02-07-2008 00:31

SVD · Добавлено: 02-07-2008 00:33

Валерий Мухин писал(а): Нет, ты не понял. Даже когда смесь, при помощи которой СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ процентный состав газа в контуре, подается по шлангу источником кислорода для дыхания служит регенеративное вещество на борту аппарата. Поэтому длительность работы аппарата ограничена 5 часами.

То есть стабильного состава смеси в автономном режиме аппарат не в состоянии обеспечить?

Валерий Мухин писал(а): Это был ответ на твое заявление о том, что применение регенеративных ребризеров несет дайверам смертельную угрозу. Ребризер-дайверы совершающие любительские погружения на регенеративных аппаратах существуют в природе. И некоторые даже залезают на заметные глубины.

В природе, увы, много чего существует. Даже удаки и пидосеки на а/м "Ока", считающие, что эта консервная банка может по трассе ехать. (Это зарисовка с маршрута Москва-Орда-Москва

)
Повторяю вопрос. Между "залезать на заметные глубины" и совершать заметные погружения "дистанции огромного размера" (с)
Я вот, по дури, тоже залезал на одном баллоне с воздухом на "заметные глубины".
Так что там с погружениями в любительском дайвинге на регенерации?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:42

SVD писал(а):То есть стабильного состава смеси в автономном режиме аппарат не в состоянии обеспечить?

В состоянии - (для ИДА-72) на глубине 200 метров в течении 40 минут, на глубине 10 метров - 2.5 часа.

SVD писал(а): Так что там с погружениями в любительском дайвинге на регенерации?

Народ погружается

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:44

Milioutine писал(а):Насколько я понял, исходя из вашей информации, изоляторы применялись/применяются в качестве элемента обеспечения безопасности соответствующего спуска.
Лично у меня при этом возникают вопросы о том, можно ли считать спуски на шланговом снаряжении спусками на регенеративных аппаратах.

Вы поняли не правильно.
Смотрите мои ответы SVD.

Milioutine писал(а):Ну а собственно высказывание о том, что регенеративное вещество хорошо только для того, чтобы полы драить, мы оставим тем, кто этим веществом полы дарил, правда?

Плохо им полы драить - полы портятся.

ReedCat · Добавлено: 02-07-2008 00:44

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а): Так что там с погружениями в любительском дайвинге на регенерации?
Народ погружается

А со всплытиями?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 00:45

ReedCat писал(а):А со всплытиями?

Все впорядке.

SVD · Добавлено: 02-07-2008 00:58

Валерий Мухин писал(а): Народ погружается

А поподробнее?
Куда, как, на сколько?
Народ и на КАМАЗах пытается фуры таскать - ой грустная картина...

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2008 01:12

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Народ погружается
А поподробнее?
Куда, как, на сколько?
Народ и на КАМАЗах пытается фуры таскать - ой грустная картина...

A по подробнее и не будет!

Будут только уклончивые заявления, "что люди ныряют", "на заметные глубины" и т.д.
Короче Валера эээ... придумывает, выкручивается и нападает там, где ответить уже просто не может!
Валера за последнюю неделю, свой рейтинг убил ещё на половину!

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 02:31

http://www.tdisdi.com/index.php?did=51&site=2

Rebreather Courses
Semi-Closed Rebreather Diver (Dolphin, Ray, Submatix ST100, Azmuth)
Inspiration / Evolution Air Diluent CCR Diver
Inspiration / Evolution Mixed Gas Diluent CCR Diver
Inspiration / Evolution Advanced Mixed Gas Diluent CCR Diver
KISS Air Diluent CCR Diver
KISS Mixed Gas Diluent CCR Diver
Optima Air Diluent CCR Diver
Optima Mixed Gas Diluent CCR Diver
Optima Advanced Mixed Gas Diluent CCR Diver

http://www.tdisdi.de/tdi-details.aspx?id=3

SC Rebreather
Der Einstieg in das Tauchen mit halbgeschlossenen Kreislaufgeräten (Semi-Closed-Rebreather)...

Kreislaufgeräte sind effizienter, weil sie das ausgeatmete Atemgas reinigen und nur ein Bruchteil hiervon verloren geht, weshalb die Flaschenfüllung wesentlich längere Tauchzeiten ermöglicht. Das permanente „Blubbern“ wird reduziert, wodurch Fische näher beobachtet werden können. Das Gewicht des Systems ist aufgrund der kleineren Tauchflaschen geringer, insgesamt eine bedenkenswerte Alternative für die üblichen Sporttauchgrenzen.

Wollte die Fragen Herrn Vasilev aufgeben. Wie diese zwei Seiten verbunden sind? Was unter Kreislaufgerдten verstanden wird? Selb dass auch auf der ersten Seite?

Андрей Яшин · Добавлено: 02-07-2008 07:46

Валерий Мухин писал(а):В состоянии - (для ИДА-72) на глубине 200 метров в течении 40 минут, на глубине 10 метров - 2.5 часа

Это только аварийный режим. ИДА-72 (73) не применяется без подачи по шлангу. В инструкции русским по белому написано: «— продолжительность работы на аварийном запасе газовой смеси».
Так что очередной пример демагогии — выдать аварийный режим за полноценный автономный.
Эдак и снаряжение с объемным шлемом, имеющее резервный баллон можно автономным назвать. Например заявить, что в момент переключения на баллон оно становится автономным. Очень в стиле Мухина. Только глупость это.
И вообще погружения и СВГ-200/300 (ИДА-72/73) не проводятся без поддержки с поверхности (лодки) и колокола (либо наддутого отсека).
Теперь само регенеративное вещество.
Способность некоторых пероксидов выделять кислород, поглощая углекислый газ вообще уже лет сто не новость.
Так же не новость то, что такие вещества это нестабильны, воспламеняется в контакте с любой органикой, при достаточном количестве органики реагируют со взрывом. С морской водой реагируют весьма бурно. Выделение кислорода можно прогнозировать только на бумаге.
Всё это вместе взятое делает использование регенерации смертельно опасным и бессмысленным занятием, в чем большинство заинтересованных лиц убедилось еще до начала Второй мировой войны, отказавшись применять регенерацию как основной элемент поддержания кислорода в дыхательных аппаратах и на подводных лодках. Дольше всех (не считая СССР) продержались французы. Они отказались от регенерации в начале 50-х. Сейчас регенеративные вещества если и применяются где-либо, кроме России, то исключительно как аварийные источники кислорода.
То, что кто-то по доброй воле ныряет с этим только подтверждает тезис о выраженном инфанитилизме, среди красных инженеров-неудачников...

Теперь пара слов об апологете регенерации. Он, как мы убедились, психически нездоров. За это говорит казуистическая система доказательств, герметический характер мышления, выраженный эгоцентризм и, что самое главное, полное отстутствие критики к самому себе и своим поступкам.
Если мы развлекаемся, общаясь с ним (я не считаю, что над убогими смеяться грех), то можем продолжать.
Если хотим урезонить идиота, то зря: никому это еще не удавалось и не удастся. На то и идиот.
Если хотим его приморить, то действеннее всего повсеместно игнорировать его посты.
И мы можем быть спокойны: идиот в любом случае будет считать, что победил всех и не пострадает.

Владимир Апуков · Добавлено: 02-07-2008 08:10

Валерий Мухин писал(а):

Rebreather Courses
Semi-Closed Rebreather Diver (Dolphin, Ray, Submatix ST100, Azmuth)
Inspiration / Evolution Air Diluent CCR Diver
Inspiration / Evolution Mixed Gas Diluent CCR Diver
Inspiration / Evolution Advanced Mixed Gas Diluent CCR Diver
KISS Air Diluent CCR Diver
KISS Mixed Gas Diluent CCR Diver
Optima Air Diluent CCR Diver
Optima Mixed Gas Diluent CCR Diver
Optima Advanced Mixed Gas Diluent CCR Diver

http://www.tdisdi.de/tdi-details.aspx?id=3
SC Rebreather
Der Einstieg in das Tauchen mit halbgeschlossenen Kreislaufgeräten (Semi-Closed-Rebreather)...

Kreislaufgeräte sind effizienter, weil sie das ausgeatmete Atemgas reinigen und nur ein Bruchteil hiervon verloren geht, weshalb die Flaschenfüllung wesentlich längere Tauchzeiten ermöglicht. Das permanente „Blubbern“ wird reduziert, wodurch Fische näher beobachtet werden können. Das Gewicht des Systems ist aufgrund der kleineren Tauchflaschen geringer, insgesamt eine bedenkenswerte Alternative für die üblichen Sporttauchgrenzen.

Wollte die Fragen Herrn Vasilev aufgeben. Wie diese zwei Seiten verbunden sind? Was unter Kreislaufgerдten verstanden wird? Selb dass auch auf der ersten Seite?

Валера, в немецком я не силен, но все равно - это ты о чем?
что какой то из этих ребризеров регенератативный?

или это просто список пройденых тобой курсов?