Методики обучения или Упражнение №13

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#301 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 22:54 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):А тот, кто подобные упражнения измыслил - равен Богу ?
Нет, по пытается по крайней мере предугадать варианты Божьих шуток, а не утверждает, что если "делать всё правильно", то десница Господня просто не дотянется. :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#302 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 22:57 Заголовок сообщения:

Мне кажется, нужно готовить человека к конкретным ситуациям, могущим быть в реальности. А для начала учить не допускать их. А "зигзаг удачи" - это "полицейский разворот". Ну и нужен ли он? В реальной жизни ...

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#303 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:03 Заголовок сообщения:

Браво!!! Пытается "предугадать варианты Божьих шуток..." Чем не ровня Богу ?!

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#304 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:05 Заголовок сообщения:

Я-то пытался только узнать реальные ситуации, в которых нужны подобные навыки. И навыки ли это ? И нужны ли ?

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#305 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:05 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):Мне кажется, нужно готовить человека к конкретным ситуациям, могущим быть в реальности. А для начала учить не допускать их.
Не "не допускать", а "минимизировать вероятность". А то опять Божественный нимб начинает мерцать над учителем... :)
А "зигзаг удачи" - это "полицейский разворот".
Не греет аналогия... Давайте какую-нибудь другую?
Ну и нужен ли он? В реальной жизни ...
Про разворот - не знаю... А "зигзаг" - нужен, ПМСМ. И полезен...
Но не обязателен... Всегда можно найти вариант обучения "без него". А можно найти и с ним... Каждый выбирает то, что ему кажется более целесообразным.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#306 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:08 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):Браво!!! Пытается "предугадать варианты Божьих шуток..." Чем не ровня Богу ?!
Нет, раб Божий, не забывающий о том, что милостию Господней, ему дарован Разум, который может думать, но может и ошибаться.

Мыслить - не есть прерогатива Господа, непогрешимость - вот где человеку с Богом не сравниться никогда. А это означает, в частности, что "не допустить аварийной ситуации" человек не может в принципе, ибо errare humanum est.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#307 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:08 Заголовок сообщения:

Не поспеваю ... Подобную дискуссию сложно вести в Инете. Может быть мы и сойдемся в итоге, но не здесь ... Если спорить будем.

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#308 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:11 Заголовок сообщения:

Опять с ответом не попал :( Ей-Богу , мы об одном говорим, но в темп не попадаем ...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#309 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:11 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):Я-то пытался только узнать реальные ситуации, в которых нужны подобные навыки. И навыки ли это ? И нужны ли ?
Навыки. Условия называются "вал проблем".
Вот только не надо снова о том, что если "делать это правильно", то такой ситуации "не может быть, потому что не может быть никогда"... :)

Богу эти заявления покажите, повеселите его... :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#310 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:16 Заголовок сообщения:

Не, не, не ... Я разве что-нибудь подобное сказал ? А о "воронке проблем" (или "вале") - знаем ... Я ж не растопыриваюсь - я ж ответ конкретный хотел ...

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#311 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:19 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):Мне кажется, нужно готовить человека к конкретным ситуациям, могущим быть в реальности. А для начала учить не допускать их. А "зигзаг удачи" - это "полицейский разворот". Ну и нужен ли он? В реальной жизни ...
Зигзаг удачи это не "полицейский разворот".

Это комплекс упражнений направленный на выработку адекватной реакции на непредвиденную ситуацию.

Отработку навыков по подготовке к "конкретным ситуациям", "предупреждению" и "недопущению" Зигзаг удачи не заменяет.

P.S.
Понимание техники "полицейского разворота", позволяет мне, иногда, выбираться из колеи на проселочной дороге без применения лопаты.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#312 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:26 Заголовок сообщения:

А не надо в общем-то искать ответ в каждой конкретной искусственно созданной проблеме. Вот Славе обычные фокусы нипочем были, так инструтор его запутал ходовиком и порезал сухарь, "чтобы жизнь медом не казалась". :wink:
Еще раз, как мне кажется, смысл этих "издевательств" - загнать человека в хороший стресс, близкий к панике и посмотреть как он из этого выкрутится. А по результатам делать выводы.

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#313 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:27 Заголовок сообщения:

А я в колею предпочитаю не попадать . :D
PS Полицейский разворот в колее совсем даже ни к чему. Это - на гладкой дороге хорошо. Если техникой владеть ...
Последний раз редактировалось Евгений К 06-07-2008 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#314 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:31 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):Объясните неразумному, это как же нужно нырять, чтоб остаться без двух масок, спарки..? Еще и газ из нее потерять ? И при этом куда-то по ходовику выбираться ? :shock1: Пример, пожалуйста, без закидывания помидорами ... :oops:
Например, на обратном пути началось сильное течение. И Вам нужно идти против него на пределе своих сил.
Уверен, что проблема ООГ сразу станет реальностью.
Да и маску волне могут ластой снести в таких условиях...

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#315 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:38 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):А я в колею предпочитаю не попадать . :D
PS Полицейский разворот в колее совсем даже ни к чему. Это - на гладкой дороге хорошо. Если техникой владеть ...
ВОт об этом и говорим.

Подход №1.
"Если я буду делать это правильно, то я никогда не попаду в "колею""

Подход №2.
Есть понимание, что по "колее" ездить не надо, а так же понимание того, что от ошибок никто не застрахован. Есть навыки вылезания из "колеи".

Тперь вопрос, что будет делать человек, угодивший таки в "колею", но исповедующий подход №1

P.S.
К стати, "полицеский разворот" в колее сделать не реально.
Я сказал, что выбраться из колеи помогает понимание принципа выполнения этого упражнения :)
Почувствуйте разницу ;)
Последний раз редактировалось MaxVG 06-07-2008 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#316 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:38 Заголовок сообщения:

А планировать погружения не пробовали?

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#317 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:41 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):А планировать погружения не пробовали?
ReedCat писал(а): Богу эти заявления покажите, повеселите его... :)

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#318 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:43 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
матраскин писал(а):Падение видимости,
Ну это как раз выше упомянуиые "мелочи"
Мелочи, говоришь? Ну-ну....
Вот ты, к примеру, на гостеприимном Красном или Средиземном море запилился в зоне дневного света метров на 5-7 в гротик с нешироким входом, или в рэк. Совсем на чуть-чуть. Чтобы не обвиняли в выдумывании - одно такое славное местечко знаю. Будет интересно - расскажу.
Так вот, запилился, посветил фонариком, благоразумно дальше не полез, развернулся и ... "Темная ночь..." (с) А позади тебя (в смысле, уже перед тобой) видимость - полный ноль.
Полный ноль - это когда HID-а, направленного в маску, не видно.
И не говорите, что никто никогда туда не полезет - не поверю.
Владимир Псуненко писал(а):
матраскин писал(а):запутывание в ходовике,
Типа проверяем умение пользоваться ножом?
Запутывание в проволоке/проводе. Ножом/стропорезом резать пробовал?
Вырезаться из ходовика, который твоя "путеводная нить"?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#319 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:44 Заголовок сообщения:

To MaxVG : Ну, понеслось ... В словоблудии мне с Вами не справиться. Я же просил конкретный пример привести. И только-то ...

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#320 Сообщение Добавлено: 06-07-2008 23:48 Заголовок сообщения:

Евгений К писал(а):To MaxVG : Ну, понеслось ... В словоблудии мне с Вами не справиться. Я же просил конкретный пример привести. И только-то ...
Ну про "словоблудие" я уже слышал :)

А что помешало прочитать два сообщения выше?
MaxVG писал(а):
Евгений К писал(а):Объясните неразумному, это как же нужно нырять, чтоб остаться без двух масок, спарки..? Еще и газ из нее потерять ? И при этом куда-то по ходовику выбираться ? :shock1: Пример, пожалуйста, без закидывания помидорами ... :oops:
Например, на обратном пути началось сильное течение. И Вам нужно идти против него на пределе своих сил.
Уверен, что проблема ООГ сразу станет реальностью.
Да и маску волне могут ластой снести в таких условиях...

Ответить