Вот такая конфигурация для соло образовалась

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#101 Сообщение Добавлено: 12-09-2008 17:11 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
Lionfish писал(а)::lol: :lol: :lol: Говорю же - берите двухвентильную 12-шку/15-шку и не парьтесь :wink: :lol:
А кто-то и с одновентильной не парится. :wink: И без всяких там пони-баллонов делает соло.
:lol: :lol: :lol:
Lionfish писал(а):Берите обычную 12-шку/15-шку и буй, договаривайтесь с зодиакером и гидом и не парьтесь :wink: :lol:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 12-09-2008 18:06 Заголовок сообщения:

Володь, привожу твои высказывания, чтобы ты опять потом не ссылался на «оверквотинг» и прочее… (Обсуждаем использование независимой спарки)
Fenix писал(а): Если разница в весе баллонов будет слишком большой, у дайвера будет изрядный боковой крен :lol:
В общем попробуй/прочуствуй, а потом сам скажешь, много или мало 50 бар разницы ;)
Fenix писал(а):
Tata писал(а):С крылом? перевес компенсируется легким покачиванием тала :lol:
Не знаю чем ты покачивать рекомендуешь :lol: , но если крыло не позволяет гонять пузырь в лево/право (например забандаженое), то воздуха любое "покачивание" скушает достаточно, что бы потом "от жадности" по 20-25 бар между переключениями кушать 8)
Fenix писал(а): Читай внимательно, дублирую:
- крен возникает у тех, кто использует BCD контруктивно не позволяющий компенсировать крен пузырем (наблюдал и не раз)
- Те кто пытаются осознанно или нет компенсировать крен движением ласт, затрачивают на это доп.усилия = воздух (тоже наблюдалось)

И вообще, теоретизировать можно много, но нет идеальных конфигураций. Есть нечто удобное кому-то. Оно не обязательно удобно кому-то другому...

И если кто-то заявляет о том, что это "смешно" или "так не бывает", тем самым подчеркивает свою безапелляционную недальновидность.

Заметьте, те кто регулярно работает в воде и видит нескончаемые потоки разнообразных конфигураций и случаев не теоретизирует зря, и не торопится с выводами, основанными на коротких фразах в постах...

Теперь вопросы:

1. В какой модели БСД ты (как инструктор «регулярно работающий в воде») «неоднократно»! наблюдаешь дайверов, с независимой спаркой, у которых есть «крен»? Что за фирма делает компенсаторы под спарку в которых невозможно выровнять свое положение? А если сбоку стейдж прицепить – весь дайв набоку?

2. Где в этой ветке ты увидел предложение компенсировать «крен» ластами?

3. Судя по твоей фразе о том, что «в забандаженном крыле невозможно «гонять пузырь», ты просто не умеешь пользоваться крылом... Для инструктора PADI, «регулярно работающему в воде», это, конечно, простительно… практик, однако… с «нескончаемым потоком разнообразных конфигураций»…

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#103 Сообщение Добавлено: 12-09-2008 18:55 Заголовок сообщения:

Господа, признаюсь, я не умею "гонять пузырь", даже не знаю, что это :lol: Но уверяю вас, при разнице 50 и даже 100 бар вы никакого расколбаса не почувствуете :lol: Ну или вам не надо нырять соло :lol:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 12-09-2008 19:23 Заголовок сообщения:

Работайте с *нормальными * крыльями, и нигде вам *Пузырь* гонять не придется, и да будет Вам счастье.... :wink:
Best regards, Valery

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 13-09-2008 16:08 Заголовок сообщения:

Скока нада эйра, чтоб выйти с 40, на "краю" NSR профиля? Давайте посчитаем ( а вы поправте):

1. 0м - 40 м - 4мин - (25х2)+(25х3)+(25х4)+(25х5) = 350 литров

2. 40м - 6 мин - 25х6х5 = 750 литров.

3. всего для прихода на край - 1100 л.

4. 0м - 40м - 4минуты + 3 остановки (10,5,3) - (25х5)+(25х4)+(25х3)+(25х2х2)+(25х1,5х2)+(25х1,3х2) = 540 литров.

5. Расходуемый запас для RBS - 540 литров. Рабочее давление 195 бар : бак будет минимум - 2,76 литра. Стандарт 13 кубофутов не канает (13х28,311 = 368 литров), Получается тока 20 ти футовый бак подойдет а это будет: 566.22 литра. Если учесть . что качают баки таки метрическими дозами (200 - 210 бар) то выйдет около 600 литров.

6. с учетом увеличения расхода в аварийной ситуации до 30 л.мин - 17% - 600х1,17=702литра. Расход при котором водолаз выглотывает бак за секунду не берем - шибко редкое явление....

7. Ответ: Бачек для RBS должен быть не больше 25 кубофутов, исходя из условия наличия "проглота" с 30-ти литровым пореблением всю дорогу...
...и это пройдет....

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 13-09-2008 17:23 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Работайте с *нормальными * крыльями, и нигде вам *Пузырь* гонять не придется, и да будет Вам счастье.... :wink:
Учитесь у нормального инструктора и все крылья станут нормальными.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 14-09-2008 00:18 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Скока нада эйра, чтоб выйти с 40, на "краю" NSR профиля? Давайте посчитаем ( а вы поправте):
Если рассматривать RBS как средство всплыть на повержность - ОК.
Если мы говорим о возврате в точку подбора - явно недостаточно.

Поэтому применение RBS создает дополнительные ограничения для соло дайвера. 100% резервирование газа позволит, при проблемах со стойкой, вернуться в точку сброса.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 14-09-2008 12:30 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Сэнсэй писал(а):Скока нада эйра, чтоб выйти с 40, на "краю" NSR профиля? Давайте посчитаем ( а вы поправте):
Если рассматривать RBS как средство всплыть на повержность - ОК.
Если мы говорим о возврате в точку подбора - явно недостаточно.

Поэтому применение RBS создает дополнительные ограничения для соло дайвера. 100% резервирование газа позволит, при проблемах со стойкой, вернуться в точку сброса.
Ок. Убедил в том, что на разных языках говорим.

А вот если и вторая накроется? Тоже в точку сброса планировать будем?

Если накрылся рег на соло - куда еще тянуться? И так уже КРАЙ по Азоту... Или это солло как у нас в ANDI - декомпрессионное? Но тогда кардинально разный подход к организации.

Так, что давайте договоримся об языке сперва. Ок?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#109 Сообщение Добавлено: 14-09-2008 13:08 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
MaxVG писал(а):Если рассматривать RBS как средство всплыть на повержность - ОК.
Если мы говорим о возврате в точку подбора - явно недостаточно.

Поэтому применение RBS создает дополнительные ограничения для соло дайвера. 100% резервирование газа позволит, при проблемах со стойкой, вернуться в точку сброса.
А вот если и вторая накроется? Тоже в точку сброса планировать будем?
А вот если обе накроются, RBS накроется, будешь всплывать в открытом окияне, а навстречу ББА, а на поверхности крыло будет мордой макать, чайки обосрут насмерть, бот вдалеке взорвется, а сверху на дайвера упадет самолет? :shock2:
Уж лучше я буду идти туда, откуда меня должны забрать :wink: :lol:
Сэнсэй писал(а):[Если накрылся рег на соло - куда еще тянуться? И так уже КРАЙ по Азоту...
Ну уж не на глубину же... :lol: Хотя, если забрать должна подводная лодка, тады ой :lol: А КРАЙ по азоту у нас откуда? Реги накрываются исключительно в момент превышения НДЛ? :roll:
Блин, вообще нырять не пойду! Буду форум читать :lol:
:popcorn:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 14-09-2008 13:23 Заголовок сообщения:

Э..э.ээ Вы чего, Лайонфиш? Читайте что написано а не то. что вам поппричтилось... Пример был про 10 минут на 40... - для расчетов только.
Вам бы с Билли Дэном по этому поводу поговорить: вот удивился бы бедняга!
А если вы хотите всех "соловиков" на бездекомпрессионный дайвинг одеть в спарки - так половина их тоже не доплывет... устанет!

Новое в дайвинге: "...при возникновении нештатной ситуации со снабжением ДГС рекомендуется вернуться в точку сброса..." Так?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 14-09-2008 15:52 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Ок. Убедил в том, что на разных языках говорим.
Согласен :)

Попробую объяснить почему я считаю RBS не лучшим вариантом для соло.

Для начала еще раз сформулирую условия задачи.

ДЦ. Группа рек. дайверов на зодиаке. (пусть время дайва 1 час.)
Если я правильно, понял "солист" идет в противоположную сторону от группы. И заранее оговаривается точка и время подбора.

К сожалению, ничего не сказано про профиль погружения и условия на сайте. Есть только мое предположение, что уход всторону от группы связан с желанием смотреть непуганную живность. Ибо нырнуть на 40м. можно двигаясь в одном направлении с группой....

Таким образом, если предположить, что проблема со стойкой произошла в дальней точке маршрута Солиста, то всплытие на RBS может привести к поисково-спастельной операции. Т.к. далеко не факт что человек сможет выйти на точку подбора по поверхности. Банальное течение, которое у дна проблемы не составляет, на поверхности за 20-30 мин. может утащить довольно далеко...

Сэнсэй писал(а): А вот если и вторая накроется? Тоже в точку сброса планировать будем?
Ну, если человек оценивает такую вероятность как высокую, наверно надо отказаться от подобного снаряжения для солодайвинга...

Lionfish, вон, еще проблем накидала... когда нырять не стоит...
Сэнсэй писал(а): Если накрылся рег на соло - куда еще тянуться? И так уже КРАЙ по Азоту...
Что значит КРАЙ по Азоту? а если бы не накрылся рег? он что в деку бы залез? Все планирование сводится к простой вещи - есть проблема - валим обратно. Все. Вполне возможно, что "обратно" это просто всплыть и вызвать зодиак. Вот для этого RBS - ОК.

Вот только в приведенных условиях зодиак один (для группы и для солиста). И Зодиакеры гарантированнно будуть отслеживать группу, а не солиста. Так что его будут искать когда подойдет время и начиная с той точки где договораивались забрать...

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 15-09-2008 12:28 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):1. В какой модели БСД ты (как инструктор «регулярно работающий в воде») «неоднократно»! наблюдаешь дайверов, с независимой спаркой, у которых есть «крен»? Что за фирма делает компенсаторы под спарку в которых невозможно выровнять свое положение?
:roll: Мы говорим про независимую спарку. Ее можно установить на добрую половину существующих BCD. Про забандаженное крыло я уже говорил...
Есть немало жилетов с возможностью крепления спарки...
А если сбоку стейдж прицепить – весь дайв набоку?
Представь себе многих начинающих стейдж тоже кренит ;)
2. Где в этой ветке ты увидел предложение компенсировать «крен» ластами?
А причем здесь увидел в ветке ? :lol:
Я делюсь сопутствующими наблюдениями за дайверами в такой конфигурации...

Собственно, то о чем уже сказал ранее знают многие инструктора и просто доводят это до сведения учеников в той или иной форме.
До меня когда-то донесли дав возможность просо наступить на все эти грабли ;)
3. Судя по твоей фразе о том, что «в забандаженном крыле невозможно «гонять пузырь», ты просто не умеешь пользоваться крылом... Для инструктора PADI, «регулярно работающему в воде», это, конечно, простительно… практик, однако… с «нескончаемым потоком разнообразных конфигураций»…
Макс, ну и демагог же ты :lol:
Про забандаженное крыло мы с тобой давно уже разобрали, что есть разные варианты натягивания эластичного бандажа...

Заявлять о чьих-то умениях, судя по СВОИМ СОБСТВЕННЫМ интерпретациям чьих то фраз, не будучи с ним под водой - мягко говоря, признак глупости и изрядно завышенного самомнения ;)

Вчитайся
Заметьте, те кто регулярно работает в воде и видит нескончаемые потоки разнообразных конфигураций и случаев не теоретизирует зря, и не торопится с выводами, основанными на коротких фразах в постах...
где здесь я говорю о себе? ;)

Рекомендую выдохнуть и читать впредь внимательнее, избегая поспешных суждений 8)
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 15-09-2008 20:14 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):
MaxVG писал(а):1. В какой модели БСД ты (как инструктор «регулярно работающий в воде») «неоднократно»! наблюдаешь дайверов, с независимой спаркой, у которых есть «крен»? Что за фирма делает компенсаторы под спарку в которых невозможно выровнять свое положение?
:roll: Мы говорим про независимую спарку. Ее можно установить на добрую половину существующих BCD. Про забандаженное крыло я уже говорил...
Есть немало жилетов с возможностью крепления спарки...
Назови конкретные модели жилетов (BCD на которые можно установить спарку, но непозволяющих выровнять "крен"). Тем более, что их "добрая пловина". :shock:
Или опять "слив темы" в потоке ничем не подкрепленных фраз?
Fenix писал(а):
А если сбоку стейдж прицепить – весь дайв набоку?
Представь себе многих начинающих стейдж тоже кренит ;)
Т.е. ты признаешь, что "крен" это признак неграмотного/неумелого использования снаряжения?
Fenix писал(а): Макс, ну и демагог же ты :lol:
Володь, лепя ярлыки на других людей, ты только показываешь свою некомпетентность. ;)
Fenix писал(а): Про забандаженное крыло мы с тобой давно уже разобрали, что есть разные варианты натягивания эластичного бандажа...
Володь, если ты до сих пор не научился пользоваться крылом, то это твоя проблема, а не недостаток крыла или бандажа...
Fenix писал(а): где здесь я говорю о себе? ;)
Ты себя характеризуешь в каждом своем сообщении... :lol:

А в сочетании с твоей подписью, не только себя... :roll:

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 16-09-2008 13:53 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):Назови конкретные модели жилетов (BCD на которые можно установить спарку, но непозволяющих выровнять "крен"). Тем более, что их "добрая пловина". :shock:
Или опять "слив темы" в потоке ничем не подкрепленных фраз?
:roll: Ты обвиняешь других в сливах? :shock: :lol: :smile1:
Ну что ж, позже найду время на это, заодно сделаю маленькое исследование для себя...
MaxVG писал(а):
Fenix писал(а):
А если сбоку стейдж прицепить – весь дайв набоку?
Представь себе многих начинающих стейдж тоже кренит ;)
Т.е. ты признаешь, что "крен" это признак неграмотного/неумелого использования снаряжения?
Макс, ты когда читаешь в суть вдумываешься? :)

Я изначально декларирую в этой теме, что использование BCD с невозможностью "гонять пузырь влево/право" и неопытность (в разных, упомянутых ранее, ее проявлениях) приводит к некомфортному использованию независимой спарки (крен, расход воздуха и т.п.)

Рекомендации по этому поводу я высказал. С чем ты несогласен?
MaxVG писал(а): Володь, если ты до сих пор не научился пользоваться крылом, то это твоя проблема, а не недостаток крыла или бандажа...
:lol: :lol: :lol:
так-так-так... ставим диагнозы, снимаем порчу и оцениваем навыки дистанционно? 8)

Макс, если ты не умеешь вникать в суть сказанного, и видишь то, чего сказано небыло, то вряд ли у других будет возникать желание о чем-то с тобой дискутировать... :(
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#115 Сообщение Добавлено: 16-09-2008 14:58 Заголовок сообщения:

MaxVG + Fenix = :love1:
:bee3:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 16-09-2008 18:03 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):MaxVG + Fenix = :love1:
:bee3:
Не надо завидовать :bee2:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 17-09-2008 07:56 Заголовок сообщения:

2 МахВГ: ваши рассуждления верны, но ...не правильны! Потому как верно рассуждая можно заплутать не меньше. а то и больше. Верные рассуждения примененые к наверному подходу или изначальным параметрам - приведут к ошибке в результате.

Изначально пределитесь: концепция оборудования по принципу: "что есть под рукой для ОДНОГО ДАННОГО погружения" - не концепция а исключение. Если исходить из этого, то можно обсудить идею автора в рамках вопроса "как он вывернулся". вывернулся норсально. Не без ошибок. тем не менее - вывернулся.

А если взять и сгенерировать задачу создания конфигурации, то вначале следует определиться с условиями которые такая конфигурация призвана обеспечить. Это уже иной подход.

Вот поэтому и разный язык и никчему не приводящий моно-диалог.

Задача описанная в моем случае давно решена: есть оптимальная конфигурация для солло. Ее можно и НУЖНО оптимизировать исходя из условий. но для начала ее просто нужно иметь.

В моей системе солло - декомпрессионные погружения до 50 м с ускоренной декомпрессией лимитировной как 9м. и 30 минут. Естествено конфигурация будет несколько отличаться. Если говорить о погружениях не требующих ступенчатых остановок (N-S-R профиль), то конфигурация будет привязана к задаче снабжения ДГС одного дайвера при условии дублирования АВАРИЙНОГО Запаса ДГС. Свего делов.

Создать свою собственную конфигурацию можно. Это будет правильно сделать опираясь на уже имеющийся опыт. Ну а если ОТРИЦАТЬ таковой - тоже можно. Но не нужно, опасно и не оптимально.

Такие дела.
...и это пройдет....

Ответить