Вспышки, которые мы выбираем...

[Mikle]

Господа!

Решил я тут написать небольшо материал: способы синхронизауии внешних вспышек с цифровыми фотоаппаратами. Уж больно много разно-интересного появилось в этом аспекте.

И любопытно мне услышать мнение сообщества вот по какому вопросу: в проводном ТТЛ есть как-бы два напрвления: использование боксированных штатных фирменных вспышек, и использование через конверторы специальных подводных вспышек разных фирм.
(Заметьте, я тут не говорю о свето-синхронизации, только о проводной. Свето можем обсудить отдельно, не будем пока валить все в одну кучу)

Хотелось бы понять плюсы и минусы каждой из этих систем, отчего нет общепризнанного оптимума?

Давайте рассмотрим два этих подхода, исходя из того что по цене они приблизительно одинаковы, (если не рассматривать дешовых подводных вспышек).

Ну как мне видится при штатных пыхах:
+ идеальная работа логики камеры
+ уменьшение веса возимого комплекта
- меньшее ведущее число под водой
- затрудненная синхронизация со вторыми такими же вспышками (хотя утверждается что экспериментаторы подключили две SB-800 к одному Никону через башмак и Y-кабель и все работает... очень странно...)

При подводных:
+ бОльшая мощность
+ бОльший угол охвата
+ Простота синхронизации со вторыми вспышками
- временами нечеткая работа автоматики (2-3 процента)
- усложнение конструкции, внесение в неё новых точек отказа в виде конверторов.


о менлочах типа отсутсвие пилотного света можно не беспокоится - он легко встраивается в боксы для вспышек.


Хотелось бы услышать мнение практиков: что я забыл и/или наврал тут?

[Dr.Evil]

Хотелось бы услышать мнение практиков: что я забыл и/или наврал тут?

По весу:
Sealux`овский бокс для SB-800 ( без пыхи ) весит столько же, сколько Inon Z-240 в комплекте с армом
( пилотный свет в Sealux`е встроенный )

З.Ы.

При оптической синхронизации ( просто по "ловушке", как Вы и советовали ), SB-800 и Z-240 в S-TTL, всё срабатывает очень четко ( экспокоррекция на Z-240 - деление м-ду 2 и 2.8 ) - проверяли позавчера.

Сегодня попробую распаять-таки второй разъём ( Nikonos ) и попробовать подключить Z-240 по синхрокорду.
У А. Рянского такая схема ( D-200 + SB-800 + YS-90 ) работает, его бокс я держал в руках, там просто из "горячего башмака" выходит 2 провода на второй разъём.

[Mikle]

..... Сегодня попробую распаять-таки второй разъём ( Nikonos ) и попробовать подключить по синхрокорду.

По-моему не стоит даже и время тратить, да и техникой рисковать...
А что такая кривая схема работает - ну не поверю (во всяком случае пока не подержусь руками) Как правило говорят "работает" те, кто видят, что вспыхи пыхают. А вот учавствуют ли они в эксозиции - от ютом они забывают

А по весу - понятно, спасибо. Простопо ращзном бывает - есть же поликарбонатные боксы, они полегче. ТОлько вот как тогда с баоансом системы под водой?

Тоже ведь аспект не малоинтересный?

[Dr.Evil]

Я как раз в воскресенье и иду в бассейн всё это проверять

По поводу сравнения боксированных и подводных - вот мегатопик на эту тему

[Fedin]

После покупки 2-х ДС-125, забыл боксированную 580-ю кэнон в фантасийный бокс для подводы...вспоминаю как страшный сон + одна утопленная в этом же боксе....
я бы добавил еще один минус к перечню - боксированные, читай + 1 точка отказа/затопления... Ну и по управлению: для того, чтобы изменить настройки пыхи, нужно смотреть на дисплей ее, соотв. всю конструкцию переворачивать...наИкелайтовских сбоку на корпусе все гораздо быстрее происходит...
имхо....

[Mikle]

я бы добавил еще один минус к перечню - боксированные, читай + 1 точка отказа/затопления...

Ну это спорно: и подводные вспышки имеют уплотнения и текут (я сам недавно одну утопил). Так что это, наверное, не доп. точка отказа.

А что же конкретно вас подвинуло на приобретение новых вспышек, не смотря на то, что вы имели вполне рабочую систему? Только одно неудобство пользования? Или просто неудачная конструкция бокса?

[Dr.Evil]

На дисплее SB-800, кстати, под водой всё видно превосходно, в т.ч. и ночью, и в пещерах - посветка дисплея оч. помогает.

[Mikle]

Я как раз в воскресенье и иду в бассейн всё это проверять

По поводу сравнения боксированных и подводных - вот мегатопик на эту тему

В бассейне, конечно, нужно непременно. Но для начала проведите простенький тест той самой распаяной на SB-800 и Си анд Си ситемы: пиркройте 800, снимите серию с одной выдержкой и всем диапазоне диафрагм на второй вспышке. Плотность не должна меняться, если меняется - нифига она не работает в ТТЛ

За ссылку спасибо. Прочитал. Но как-то неконструктивно...

К сожалению аргументы Максимуса не убеждают абсолютно 6-( Хотелось бы услышать более аргументированную защиту подхода боксирования родных вспышек.

[Fedin]

я бы добавил еще один минус к перечню - боксированные, читай + 1 точка отказа/затопления...

Ну это спорно: и подводные вспышки имеют уплотнения и текут (я сам недавно одну утопил). Так что это, наверное, не доп. точка отказа.

А что же конкретно вас подвинуло на приобретение новых вспышек, не смотря на то, что вы имели вполне рабочую систему? Только одно неудобство пользования? Или просто неудачная конструкция бокса?

Ну, конструктив у фантасийного бокса уж точно точка отказа, бокс не закрывается защелками. Плюс время на сбор/разбор пыхи больше, т.к частей съемных больше + процедура подготовки (протереть, просмотреть, просиликонить и т.п.) несколько больше времени занимает и требует более пристального внимания.
Ну и по тех. характеристикам время перезарядки у 580-й 3 секунды с копейками против 1 с. у Икелайта...
а по удобству использования дисплея спорно, я останусь при своем мнении, попробовав и то и другое...
П.С. при этом считаю 580-ю очень качественной и удачной для использования на поверхности

[Diver97]

бокс не закрывается защелками.

Вряд ли это большой недостаток. Я пользуюсь самодельным боксом под SB 800 который сделал Гудзев, в нем тоже нет защелок, главное в точности подгонки крышки с о-рингом и корпуса, а потом давление воды и так прижимает и сжимает все. Хотя все зависит от качества изготовления, факт

[pavelkolpakov]

Ну как мне видится при штатных пыхах:
+ идеальная работа логики камеры
+ уменьшение веса возимого комплекта
- меньшее ведущее число под водой
- затрудненная синхронизация со вторыми такими же вспышками

Миша, привет !
Спасибо что упомянул аспект про затрудненную TTL-синхронизацию со вторыми боксированными вспышками. В "мегатопике" про это не вспомнили даже, а зря А ведь это - еще одна реальная проблема с боксированными пыхами.

[Maximus_IT]

А ведь это - еще одна реальная проблема с боксированными пыхами.

У кого проблемма, а у кого и нет... от встроенной пыхи управляю 2-мя внешними (правдо по оптике)... выбирая любые поправки и т.д. для ttl или мануала... могу 3-мя независимыми... и дальше хоть до 20 в группе... больше не рекомендует никон... говорит бесполезно
раньше от одной на проводе управлял другой по оптике... все тоже... все функции в полном обьеме, с любыми поправками...
А вот скажите мне какая подводная пыха умеет хотябы 1/1000 делать? вернее работать в быстрой синхронизации на таких выдержках? На вопрос зачем... отвечу против солнышка снимать...
Более того у SB-800 есть смешная фича если в подчиненном режиме ей не хватает мощности, то фотик тоже по оптике говорит сколько стопов нехватает и это светиться на пыхе... мелочь а приятно

Если бы inon умел работать стробоскопом или хоть как-то справляться с FP перешел бы на них... а пока... больно манит меня выдержки короче 1/200

[pavelkolpakov]

А ведь это - еще одна реальная проблема с боксированными пыхами.

У кого проблемма, а у кого и нет... от встроенной пыхи управляю 2-мя внешними (правдо по оптике)...

По оптике от встроенной пыхи у меня сейчас тоже управляются две внешние (на Nexuse). Но в этом топике Михаил предложил обсудить - исключительно проводные соединения. И правильно, чтоб не валить все в кучу.
Скоро для меня проводное соединение тоже станет актуальным, поскольку собираюсь прикупить топовую тушку, а на них встроенные пыхи, как известно, - вообще отсутствуют.

[Александр Жуков]

Ну, конструктив у фантасийного бокса уж точно точка отказа, бокс не закрывается защелками. Плюс время на сбор/разбор пыхи больше, т.к частей съемных больше + процедура подготовки (протереть, просмотреть, просиликонить и т.п.) несколько больше времени занимает и требует более пристального внимания.

Не согласен абсолютно, конструктив нормальный, 2-й год ныряю, проблем не было... а вот 90-YS уже 4-й раз затекла. Время на сбор - разбор действительно больше, но ее я разбираю один раз вечером и собираю один раз утром.

- еще минус подводной пыхи, ее нельзя использовать на суще, в итоге, в поездку тащищь дополнительно обычную.

[Maximus_IT]

Но в этом топике Михаил предложил обсудить - исключительно проводные соединения. И правильно, чтоб не валить все в кучу.
Скоро для меня проводное соединение тоже станет актуальным, поскольку собираюсь прикупить топовую тушку, а на них встроенные пыхи, как известно, - вообще отсутствуют.

1) Ну тогда все еще проще... боксированная ставиться на провод без доп ухищрений и работает... 2 боксированные с доп ухищрениями... Подводная даже одна с доп ухищрениями и еще бабушка на 2 сказала как работает... тут тем много было как с кроличьей лапкой надо потанцевать чтобы это научить понимать друг-друга...
2) Даже незнаю уже преклониться или подождать пока купите А я собираюсь купить новую подводную вспышку от никон с полной оптической синхронизацией, ведущим числом 30 хотябы и весом 100 грамм, ну и т.д.... она правдо тоже еще существует только в мечтах

Хотя вес инонов и размер инонов - это подкупающий момент...

[Dr.Evil]

Запутался, в каком топике писАть , в общем, отвечу здесь.

- Вчера распаял подключение 2-ой вспышки - Inon Z-240 ( ведущая - боксированная SB-800 с синхрокордом ).
- В общем, просто подпаял параллельно 2 провода ( X и Gnd ) и вывел их на 2-ой разъём. Ничего не сгорело, всё работат и синхронизируется.
SB-800 в TTL, Z-240 в Auto.
Естественно, никакого TTL по этой схеме у Z-240 нет - только ручной режим.
Завтра иду в бассейн тестить все варианты ( по кабелю и по ловушке ).

[Maximus_IT]

- Вчера распаял подключение 2-ой вспышки - Inon Z-240 ( ведущая - боксированная SB-800 с синхрокордом ).
- В общем, просто подпаял параллельно 2 провода ( X и Gnd ) и вывел их на 2-ой разъём. Ничего не сгорело, всё работат и синхронизируется.

Простите за офф... но это сильно... ни тебе гуру с советами, ни тебе мануалов хитрых и продажников... распоял - припоял... в общем снимаю шляпу!

[pavelkolpakov]

- Вчера распаял подключение 2-ой вспышки - Inon Z-240 ( ведущая - боксированная SB-800 с синхрокордом ).
- В общем, просто подпаял параллельно 2 провода ( X и Gnd ) и вывел их на 2-ой разъём. Ничего не сгорело, всё работат и синхронизируется.

Простите за офф... но это сильно... ни тебе гуру с советами, ни тебе мануалов хитрых и продажников... распоял - припоял... в общем снимаю шляпу!

Риск - благородное дело

[Dr.Evil]

Ну, я, как бывший музыкант, в своё время чего только не "напаял" - поэтому, для меня это вообще не составляет труда. Тем более, что действительно - токи управления слабые, TTL мы не трогали, даже обратную связь пыхи с камерой ( контакт Rdy ) не задействовали.

Максим К, кстати, не только фотобокс сам сделал, но и несколько видеобоксов, а его подводным светом мы все постоянно пользуемся...
Ну, а ребята из ЕКТ - те вообще сами титановые боксы делают

В общем, вот, что получилось - завтра буду тестить в бассейне:

[Mikle]

Простите за офф... но это сильно... ни тебе гуру с советами, ни тебе мануалов хитрых и продажников... распоял - припоял... в общем снимаю шляпу!

Этому был посвщен отдельный топик, где все это обсуждалось достаточно детально. Как распаяно - так и бедет работать. Но лдично я бы предпочел обе в ТТЛ, а уж в авто-ть и ручной режим я их как-нибудь сам согу перевести...

Но об этом не здаесь.