Кислородные ребризеры для "горников".
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Начну тему здесь, поскольку четко к дайвингу отношения не имеет.
Вопрос следующий: почему кислородные ребризеры не используются на высокогорных восхождениях? ИМХО, все преимущества будут востребованы: и сам состав дыхательной смеси, и его температура, и длительность эффективной работы. Что не дает проникнуть ребризерам в горный спорт? Вес? Цена? Незнание спортсменов о подобных приспособлениях?
Вопрос действительно интересует, хотелось бы обсудить его максимально серьезно, хотя и понимаю, что доля юмора быть должна. Только давайте договоримся - шутки в меру.
Вопрос следующий: почему кислородные ребризеры не используются на высокогорных восхождениях? ИМХО, все преимущества будут востребованы: и сам состав дыхательной смеси, и его температура, и длительность эффективной работы. Что не дает проникнуть ребризерам в горный спорт? Вес? Цена? Незнание спортсменов о подобных приспособлениях?
Вопрос действительно интересует, хотелось бы обсудить его максимально серьезно, хотя и понимаю, что доля юмора быть должна. Только давайте договоримся - шутки в меру.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
Дим, а смысл "горнику" в ребризере? Нафига ему кислород восстанавливать, если его вокруг - хоть залейся, причем самого лучшего качества! Только надо чуть концентрацию во вдыхаемом воздухе повысить?
В чем могут быть хоть какие то приимущества ребризера перед запасом кислорода в композитном баллоне?
В чем могут быть хоть какие то приимущества ребризера перед запасом кислорода в композитном баллоне?
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Во-первых, начнем с чистой физики. Вспомни про парциальное давление газа и его изменение с высотой. Дальше вспомни анатомию и связь физиологических реакций организма с парциальным давлением жизненно важного газа.
Во-вторых, запаса кислорода в композитном баллоне хватает не надолго. И только в случаях полной "жопы". Здесь же предполагается реальный вариант полноценного обеспечения кислородом на длительном участке восхождения/спуска с дополнительными бонусами в виде снижения теплопотерь.
Во-вторых, запаса кислорода в композитном баллоне хватает не надолго. И только в случаях полной "жопы". Здесь же предполагается реальный вариант полноценного обеспечения кислородом на длительном участке восхождения/спуска с дополнительными бонусами в виде снижения теплопотерь.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
Дима, ты ошибаешся... Для высокогорных восхождений - применяется постоянное дыхание с добавлением кислорода.BeerFood писал(а):Во-первых, начнем с чистой физики. Вспомни про парциальное давление газа и его изменение с высотой. Дальше вспомни анатомию и связь физиологических реакций организма с парциальным давлением жизненно важного газа.
Во-вторых, запаса кислорода в композитном баллоне хватает не надолго. И только в случаях полной "жопы". Здесь же предполагается реальный вариант полноценного обеспечения кислородом на длительном участке восхождения/спуска с дополнительными бонусами в виде снижения теплопотерь.
Ты совершенно верно подметил - все дело в порциальном давлении кислорода в смеси. На высоте для полноценой жизни не хватает 2-3 процентов кислорода во вдыхаемом воздухе. Вот именно они под маску и "добавляются" ко вдыхаемому воздуху.
Это проще, чем тянуть через регенеративный патрон воздух "самотягом" или морочится с элементами питания для активных ребризеров. Плюс, не забывай, на высоте - отрицательные температуры, и неслабые, чего нет под водой, соотвественно - замедление скорости химических реакций и проблемы со всякими батарейками.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Ребризеры бывают пассивными, батарейки там ни к чему. С учетом ужасных минусовых температур и ветром ребризер имеет огромное преимущество перед ОЦ - регулятор не замерзнет, как минимум. И потом, разница поболее будет... С учетом же большой физической нагрузки, насыщенная кислородом и теплая смесь будет как нельзя кстати.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Мальчик бредит. в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов, но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. а ребризер тяжелый и его надо заправлять абсорбентом.
Был рад служитьс Вами, господа!
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Момент раз: не уверен, что на восхождении РМВ 20 л. Момент два: кислород редко больше 100-150 атм закачивают. Момент три: что делать с обледенением регулятора? Какие вообще регуляторы ОЦ используют.матраскин писал(а):Мальчик бредит. в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов, но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. а ребризер тяжелый и его надо заправлять абсорбентом.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Интересно, а БирФуд-Енотович хоть раз в жизни выше 10-го этажа без лифта поднимался?
Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки

Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки

Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Кислород на восходении применяется обычно как временная, аварийная мера. Урывками и ненадолго. Как-то не очень спортивно это.
По-крайней мере среди тех, с кем приходилось общаться.
Примерно представляешь условия приминения? Там, где нужен кислород довольно холодно и зачастую несколько ветренно.
Запустить на реакцию поглотитель будет довольно непросто, тем более в рваном режиме. Пока раздышишь, уйдет кислорода также, как по ОЦ.
Конденсат, выделяющийся в большом кол-ве будет все время замерзать.
При такой физ. нагрузке 3кг порошка хватит на 3-4 часа в лучшем случае. Постоянно дышать из него не будешь, а повторно просто не запустишь реакцию, все замерзнет нафиг.
Вес аппарата, объем...Там и без него есть что нести.
Композитный балон проще , легче и понятнее.


Примерно представляешь условия приминения? Там, где нужен кислород довольно холодно и зачастую несколько ветренно.

Запустить на реакцию поглотитель будет довольно непросто, тем более в рваном режиме. Пока раздышишь, уйдет кислорода также, как по ОЦ.
Конденсат, выделяющийся в большом кол-ве будет все время замерзать.
При такой физ. нагрузке 3кг порошка хватит на 3-4 часа в лучшем случае. Постоянно дышать из него не будешь, а повторно просто не запустишь реакцию, все замерзнет нафиг.
Вес аппарата, объем...Там и без него есть что нести.

Композитный балон проще , легче и понятнее.
C уважением, Alexey
Дима, еще раз, там кислород подается не полностью на вдох. а только добавляется во вдыхаемую смесь до нормальной порциалки. Там нет такого расхода, а значит - и обмерзания регуляторов.BeerFood писал(а):Ребризеры бывают пассивными, батарейки там ни к чему. С учетом ужасных минусовых температур и ветром ребризер имеет огромное преимущество перед ОЦ - регулятор не замерзнет, как минимум. И потом, разница поболее будет... С учетом же большой физической нагрузки, насыщенная кислородом и теплая смесь будет как нельзя кстати.
Через пассивник ты не замучаешся воздух тянуть под физической нагрузкой в течении нескольких часов в день, и ночью во сне, и так несколько суток?
Композитный баллон на 300 атм 7 литров весит около 4 кг.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Спасибо за аргументированный ответ!v_Alexey писал(а):Кислород на восходении применяется обычно как временная, аварийная мера. Урывками и ненадолго. Как-то не очень спортивно это.По-крайней мере среди тех, с кем приходилось общаться.
![]()
Примерно представляешь условия приминения? Там, где нужен кислород довольно холодно и зачастую несколько ветренно.
Запустить на реакцию поглотитель будет довольно непросто, тем более в рваном режиме. Пока раздышишь, уйдет кислорода также, как по ОЦ.
Конденсат, выделяющийся в большом кол-ве будет все время замерзать.
При такой физ. нагрузке 3кг порошка хватит на 3-4 часа в лучшем случае. Постоянно дышать из него не будешь, а повторно просто не запустишь реакцию, все замерзнет нафиг.
Вес аппарата, объем...Там и без него есть что нести.
Композитный балон проще , легче и понятнее.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Интересно, а при трепанации Ланы хотя бы какой-то мозг будет обнаружен в черепе, или только пары алкоголя?Лана писал(а):Интересно, а БирФуд-Енотович хоть раз в жизни выше 10-го этажа без лифта поднимался?![]()
Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Немного напутал с нулями. Не все так радужно.матраскин писал(а): в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов,

Обычно маска с регулируемой постоянной подачей. Типа той, что на скорой.матраскин писал(а): но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. .
C уважением, Alexey
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Сорри, обосрался. там не маска типа как в скорой, там именно аппарат искусственного дыхания, точно такой как в скорой.v_Alexey писал(а):Немного напутал с нулями. Не все так радужно.матраскин писал(а): в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов,
Обычно маска с регулируемой постоянной подачей. Типа той, что на скорой.матраскин писал(а): но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. .
Был рад служитьс Вами, господа!
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Пока все, кроме одного, пытаются умничать, никто не ответил на вопрос, какие регуляторы там применяются, и почему они не обмерзают?
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
а поглотитель запустится при минус 10-15-20-25 и тд 

Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
Блин, Дима, никто не умничает. Просто внимательнее читай выше - дыхание осуществляется внешним воздухом с ДОБАВЛЕНИЕМ кислорода из баллона. Если ты вдыхаешь 2 литра, то для нормального дыхания тебе нужно будет добавить всего 3% недостающих, т.е. 0,06 л кислорода. С чего мерзнуть регулятору?BeerFood писал(а):Пока все, кроме одного, пытаются умничать, никто не ответил на вопрос, какие регуляторы там применяются, и почему они не обмерзают?
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
А что, меня уже трепанировали? Или это бред Енота?BeerFood писал(а):Интересно, а при трепанации Ланы хотя бы какой-то мозг будет обнаружен в черепе, или только пары алкоголя?Лана писал(а):Интересно, а БирФуд-Енотович хоть раз в жизни выше 10-го этажа без лифта поднимался?![]()
Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки
Дитятко, пока ты еще в пузике у мамы был, я уже в горы ходила. И не очень даже низкие.
Кстати, мозг нужен совершенно для другого. Для чего? Подумай, если есть чем

Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
А чему там мерзнуть? Вода-только конденсат из холодного воздуха. Инеем покрываются, но подача газа очень небольшая, 2-3литра, этого обычно достаточно.BeerFood писал(а):...почему они не обмерзают?
C уважением, Alexey