ЧП в Томас-каньон

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#161 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 20:14 Заголовок сообщения:

Sol писал(а):Сухарь осваиваю недавно, порядка 20 погружений, Черное море, Орда, подледка. Глубоких погружений не было. На всплытии с погружения на 50м не справился с клапаном стравливания и,
Если можно, то есть пара вопросов.
Какой сухарь?
Какой клапан?
Был ли шлем?
Были ли перчатки?
Спасибо!

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#162 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 19:13 Заголовок сообщения:

Товарищ СВД, дорогой наш Эцилопп... Ну не надо. Не надо смешивать мою личную негативщину к отдельным инструкторам с общей практикой. Тут товарищ Нереис задавал вполне конкретные вопросы. На них никто не ответил. Одни сопли и пожелания. Но мы - то с вами люди взрослые. И технари. Что я такого не так сказал? Что технарь не должен отвечать ПОЛНОСТЬЮ за самого себя? Что инструктор тоже человек, и думает иногда впервую очередь о своем теле? Я, заметьте никого не обвиняю и не поливаю. Просто делюсь впечатлениями и высказываю не самые глупые мысли. Или что- то не так сказал?

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#163 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 19:15 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Sol писал(а):Сухарь осваиваю недавно, порядка 20 погружений, Черное море, Орда, подледка. Глубоких погружений не было. На всплытии с погружения на 50м не справился с клапаном стравливания и,
Если можно, то есть пара вопросов.
Какой сухарь?
Какой клапан?
Был ли шлем?
Были ли перчатки?
Спасибо!
Были ли ласты? Был ли пластик? Был ли мальчик?...

IgorOK

#164 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 19:20 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Просто делюсь впечатлениями и высказываю не самые глупые мысли. Или что- то не так сказал?
Отдохни, задолбал уже.

e-bird
Активный участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 15-05-2006 15:36

#165 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 20:40 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а): Были ли ласты? Был ли пластик? Был ли мальчик?...
Ты серьезно спрашиваешь или чувством юмора блеснуть охота?

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#166 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 21:41 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):
monax22 писал(а):
Sol писал(а):Сухарь осваиваю недавно, порядка 20 погружений, Черное море, Орда, подледка. Глубоких погружений не было. На всплытии с погружения на 50м не справился с клапаном стравливания и,
Если можно, то есть пара вопросов.
Какой сухарь?
Какой клапан?
Был ли шлем?
Были ли перчатки?
Спасибо!
Были ли ласты? Был ли пластик? Был ли мальчик?...
От человека "взрослого" да еще "опытного технаря :wink: " такой грубости не ожидал. Фи, как некрасиво молодой человек :|


Я со своим сухарем тоже долго мучился, и вылетать пытался пару раз, но слава богу бадя был ВСЕГДА рядом и ныряли мы по ЕДИНОМУ плану.
Про шлем и перчатки вопрос вполне понятный. Засовываем два пальца за воротник и оттягиваем шейную манжету, аварийно выпуская возух из сухаря. В перчатках это сделать сложнее, а если одет и заправлен под неопреновый воротник шлем, то наверное совсем сложно :roll:

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#167 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 22:40 Заголовок сообщения:

IgorOK писал(а):
Насмешник писал(а):Просто делюсь впечатлениями и высказываю не самые глупые мысли. Или что- то не так сказал?
Отдохни, задолбал уже.
да и не только задолбал....
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Лягух
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 26-07-2005 15:49
Откуда: Киев

#168 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 23:06 Заголовок сообщения:

Sol писал(а):Только сегодня выписан из госпиталя, лечение продолжается.
Быстрого и полного тебе выздоровления и больше не попадать в такие ситуации!

Марина и Игорь из Киева
On the Internet nobody knows you are a Frog

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#169 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 23:24 Заголовок сообщения:

Андрей, рада что все более-менее обошлось!
Выздоравливай!
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#170 Сообщение Добавлено: 09-02-2009 00:27 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):На них никто не ответил. Одни сопли и пожелания. Но мы - то с вами люди взрослые. И технари. Что я такого не так сказал? Что технарь не должен отвечать ПОЛНОСТЬЮ за самого себя? Что инструктор тоже человек, и думает иногда впервую очередь о своем теле? Я, заметьте никого не обвиняю и не поливаю. Просто делюсь впечатлениями и высказываю не самые глупые мысли. Или что- то не так сказал?
То, что ты говоришь - это банально и знает это каждый технарь.
Я вот только не пойму про какого инструктора ты все говоришь?! ТЫ все учишься?
На обычном погружении с тобой ДАЙВ ГИД! Он тебе задницу подтирать не обязан.

Андрею выздоровления и поаккуратней с Томасом!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Kseniya84
Участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17-12-2008 01:38
Откуда: ХУРГАДА
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 09-02-2009 00:40 Заголовок сообщения:

Господи, что вы так разошлись то??? Ситуация вроде описана выше, все понятно.. давайте еще припишем сюда инструктора который учил Андрея, его маму, потом систему, по которой он обучался и т.д. и т.п.
Главное что человек жив остался, могло ведь быть и хуже..
Последний раз редактировалось Kseniya84 09-02-2009 01:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#172 Сообщение Добавлено: 09-02-2009 00:57 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Немного деталей,чтоб стало понятнее.....................
На мой взгляд исчерпывающе и адекватно ситуации. Алексей-Вы молодец.
Все живы и слава Богу.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#173 Сообщение Добавлено: 09-02-2009 10:27 Заголовок сообщения:

Андрею (Sol) выздоравливать и нырять дальше...
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#174 Сообщение Добавлено: 09-02-2009 11:28 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):Андрею (Sol) выздоравливать и нырять дальше...
+1
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#175 Сообщение Добавлено: 11-02-2009 17:30 Заголовок сообщения:

Как и обещал, немного личных мыслей по поводу произошедшего.
Понятно, что основная проблема, с которой все началось - неуверенные навыки пользования СК. Я не первый раз сталкиваюсь с достаточно опытными «мокрокостюмными» дайверами, у которых на всплытии возникают подобные проблемы.
«Плохо стравливает клапан», «не там расположен», «поддева мешает выходить воздуху» и т.д. Все нормально стравливает, нечего не мешает, расположен на месте.
Нужно лишь немного побольше понырять и приноровиться. Безусловно,нужно четко понимать,чем может обернуться отсутствие ПОЛНОГО!!! контроля плавучести на деко-погружениях...
Возможно, для начала, лучше перегрузиться на пару кило - так легче контролировать.
У меня травящий клапан почти всегда полностью открыт, и крайне редко, совсем в холодной воде, прикрыт на пару щелчков максимум.

Подъем в сухаре на первых порах нужно НАЧИНАТЬ со стравливания воздуха из костюма, с последующим подъемом на ластах, и немедленно остановиться сразу же, как только почувствовалась лишняя положительная плавучесть! И не продолжать подъем, пока не разберешься с этой проблемой!!
ОПУСТИТЬ НОГИ, встать вертикально,поднять плечо с клапаном и сбросить воздух!

Руки нам нужны для управления снаряжением. ОБЕ руки! Особенно в аварийной ситуации. Если у вас в руках дорогая фото\видеокамера или еще что-то - будьте готовы оказаться перед выбором: ваши жизнь и здоровье или этот кусок железа и пластика.

Есть, правда, не сложное решение- привязывать на карабины. Полгода назад я об этом уже говорил. Да, Андрей? ;) Верю, что сложно было держаться долго на 18м одной рукой с раздутым костюмом. Но что мешало положить камеру на кораллы и работать двумя руками? Зацепиться элементами подвески, засунуть ногу\ласту в щель, привязаться линем…Вариантов- масса.

Увы, от аварийной ситуации никто не застрахован, тьфу-тьфу-тьфу. ;) Но никто не может за вас дышать и декомпрессироваться. Само оно рассосется только внизу или в барокамере, других вариантов просто НЕТ! И дэку с 18м нельзя пройти на 2м! Чудес не бывает! Оказавшись на поверхности с пропущенной декой НЕМЕДЛЕННО нужно принимать ВСЕ меры либо уйти вниз на ПРЕДЫДУЩУЮ от пропущенной остановку, либо пулей в барокамеру, даже если ПОКА нет симптомов.
А посему – пока есть возможность - НАДО БОРОТЬСЯ ДО КОНЦА!!! Варианты есть всегда!
Конкретно этот случай. Не получается с клапаном- через шейную манжету. Затопить костюм, если ничего не помогает. Вода +23, за полчаса ничего бы не случилось. Положить уже, блин, эту камеру на плато, и на руках уйти вниз по стенке. Смог ведь притопиться на пару метров, смог бы и дальше, дальше было бы легче. В 100м стоял корабль, и не один. Подплыть на корабль, взять еще груза и уйти вниз. Либо остаться на корабле и вызвать спид-бот, но делать это НЕМЕДЛЕННО! Благо на похлопывание ручками по воде арабы реагируют правильно. Проверенно. ;)
Но не ждать, а действовать! Самое опасное, неправильное, вредное – это чего-то ждать. Тем более, когда есть все возможности.

Взаимодействие и взаимопонимание. Все мы в душе соло-дайверы до поры –до времени :( Но если что-то случается- ждем помощи. Так дайте же возможность оказать вам эту помощь!!!
Первое- это бадди-коммуникация. Возможно, кто-то умеет читать мысли. Я-нет. Думаю, большинство тоже. Фонарь, слейт, катушка, буй – должны быть на каждом погружении. Если возникла проблема, нужно сделать все возможное, чтобы вас заметили и поняли. Для начала – плавать не далеко и НЕ ВЫСОКО от бадди ;)
Второе- трезво оценивайте возможности напарника в КОНКРЕТНОЙ ситуации. Законы физики и физиологии не зависят от количества карточек и записей в лог-буке.
Третье, извиняюсь за откровенность. Аварийные действия для дайвера, который может, но не делает, и для дайвера, который не делает, потому,что не может – могут сильно отличаться. Делать вместе гораздо легче, чем делать вместо…

Ну и немного об ответственности. Это так, не только к этому случаю… Никто за вас не решит, где и когда вам остановиться. Никто за вас не знает- каков ваш уровень. Лично у меня слова «мне пока туда еще рано» вызывают только глубокое уважение и понимание! Куда мы все спешим, кому и что пытаемся доказать своей «самостоятельностью» ???
Доказываем лишь то, что исключений не бывает…

Андрею скорейшего ПОЛНОГО выздоровления, удачных интересных дайвов и первого места на след. чемпионате по СК. :)

Гена, большой удачи в новом начинании, много безопасных клиентов в твоем ДЦ и новых пещер!
C уважением, Alexey

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#176 Сообщение Добавлено: 11-02-2009 18:29 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):...немного личных мыслей...
+1 к каждой мысли!

С одной только дополнительной мелкой "мыслишкой". Всегда следует представлять себе опыт напарников, даже опытных. (Sorry за тавтологию...) Хотя бы количественно, хотя это совершенно не объективный показатель, ПМСМ. В данном случае: 20 погружений в сухом костюме - это очень мало, чтобы отваживаться на сильно декомпрессионное погружение, ПМСМ, конечно. Самое "неприятное" место при всплытии в сухом костюме - последние метры, когда плавучесть увеличиватся сильно и всё происходит быстро. Вылет с 50 м - нечто другое, ПМСМ. Может быть руки и голова, занятые дорогой камерой были тому причиной - об этом уже сказано...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#177 Сообщение Добавлено: 11-02-2009 18:37 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
v_Alexey писал(а):...немного личных мыслей...
+1 к каждой мысли!

С одной только дополнительной мелкой "мыслишкой". Всегда следует представлять себе опыт напарников, даже опытных. (Sorry за тавтологию...) Хотя бы количественно, хотя это совершенно не объективный показатель, ПМСМ. В данном случае: 20 погружений в сухом костюме - это очень мало, чтобы отваживаться на сильно декомпрессионное погружение, ПМСМ, конечно. Самое "неприятное" место при всплытии в сухом костюме - последние метры, когда плавучесть увеличиватся сильно и всё происходит быстро. Вылет с 50 м - нечто другое, ПМСМ. Может быть руки и голова, занятые дорогой камерой были тому причиной - об этом уже сказано...
Всплытие в СК это согласование действий с возможностями стравливающего клапана (это из личного опыта)

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#178 Сообщение Добавлено: 11-02-2009 19:56 Заголовок сообщения:

Алексей, спасибо за мысли.

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#179 Сообщение Добавлено: 11-02-2009 20:29 Заголовок сообщения:

по прочтении текста Алексея возник вопрос - а если ножем распороть СК при аварии и раздувании = метод?
Беги Лола, беги.....

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#180 Сообщение Добавлено: 11-02-2009 20:35 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):по прочтении текста Алексея возник вопрос - а если ножем распороть СК при аварии и раздувании = метод?
А чего просто не затопить? Через манжету?
PADI MSD,
Tmx IANTD

Ответить