Ниже 100м. только по бумажке.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
-
- Участник
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 02-02-2005 18:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот прислал Паскаль, их с Томом письмо (обращение, претензия, жалоба, крик души..)
Dear Sirs,
My name is Tom Steiner from Swiss nationality and I am investor here in
your country. I have my business on the shore of the Red Sea in Dahab. I
am writing you this letter on behalf of myself and Mr.Pascal Bernabe.
I would like to inform you my anger and I am really very very
dissapointed from the CDWS (Chamber of Diving and water sports) that
just made me loose 10'000 euro and made myself and Pascal Bernabe (world
record holder of the deepest open circuit dive -330 meters) a really a
bad publicity and harmed my business here and our reputation as one of
the top Technical diver's in the world. I am working since 22 years in
the diving industry and I have never experienced such a ridiculous and
unprofessional situation. We are working closely together since years
and trying to promote divers and particulary technical divers to come to
Egypt and they just stop us doing a dive at the last moment.
On the 19th of february we planned to make a 200 meter dive at the Blue
Hole for a record with two Russian customers and present this dive at
the Moscow diive show that is this week-end to market the destination
Egypt as a paradise for divers and Technical divers. As usual I always
informed the EULF and after that the CDWS a month prior the deep dives,
I never had a problem until today with that and always received a OK.
Two days before the dive the CDWS sended me the new rules of diving
under the WRSTC (www.wrstc.com) that only edit standards for
Recreational diving mentioning that they need one week time to study the
case before giving a OK for the dive?
I am doing this since 15 years regarding safety for the most prestigious
divers of the world and freedivers aswell so I really dont need them to
tell me if this is OK or NOT! plus all the tables are coming from the
Comex (France) and have been specialy tailored for this dive and I had a
doctor from Deco International (Dr. Ahmed) also that was on the dive
site with 10 safety divers and all that is needed for such a dive.
What do they know about diving, they even had one of their Inspectors
that died in Masa Alam unfortunately, after he wanted to search for the
two lost bodys and he was diving on a single tank, alone at a 100 meters
with 15 minutes bottom time and apparently this on air! so I dont need
any lessons from them!
They told us that if we do the dive we will face the consequences of
loosing the D.C licence (Mr Khaled Shoby) the evening prior the dive, he
said this textly in front of me and Pascal. He also said that we will
see what we can do in the morning and I will contact you. I have been
waiting until 10 AM and decided to phone them to get an answer, nobody
answered or wanted to answer apparently and this after 15 phone calls,
at 12 AM we decided to cancel the dive because it was anyway to late to
do it and the customers had to fly back with Pascal to the Moscow dive
show to present the dive and a book. So I had to cancel the dive because
I felt that this was a pressure and a menace from their part. At 7 PM
the same day Mr. Khaled Shoby phoned me saying that it's ok and as he
already knew it 1 month ago we will give you the permission....so of
course this was to late, I cant make a dive like that in the night plus
the customers are flying the next day in the evening.
These dives are demanding a huge organisation and is a big pressure on
us divers and safety divers, and a quite expensive organisation aswell.
We invested a lot of work and money in this dive and the CDWS just
stopped us two days before we did it.
How is that possible? they have absolutely no authority and no right to
do that. I wrote Mr. Zeyad M. ElBassel from the CDWS and he always
denies that in his emails and says that it was my decision and not his
descision. If someone puts you a knife under the throath and says "if
you move" we will cut it, well you don't move. And thats exactly what
they made with us here.
So I want to express you my anger and my dissapointment about this, we
are the most prestigious technical Dive Center in Egypt and making the
highest number of certification and we are working with the highest
standards of ethic and safety, you can ask that Mr. Karim Helal from TDI
middleeast.
So now I want to know who will pay for this loss of energy and money
(10000 euro) that we put in this project? why people like the CDWS are
making dive centers only problems, shouting in front of customers and
giving us lessons how it should be, instead of helping us. I honestly
think that these people should not have anything to do with diving
activities, The EULF know what the meaning of diving is and they are
professional and they are the entity responsible for diving, it's the
CMAS, they are the only organisation in the world that are recognized
and no one else, and for sure not these unprofessional people from the CDWS.
I am waiting from your part a reaction and would like to know what you
are going to do about that and I want also a written excuse for Pascal
Bernabe and for the 2 Russian customers and myself that have been
training two weeks prior the dive so I hope that they will come back
here to Egypt and that I wont loose this business. Pascal and Myself are
editors in some big diving magazines and we could really make a bad
publicity to the CDWS and the way that tourism is treated here.
With my best Regards
Tom Steiner ( www.fantaseatec.com)
Pascal Bernabe (www.pascalbernabe.com)
Dear Sirs,
My name is Tom Steiner from Swiss nationality and I am investor here in
your country. I have my business on the shore of the Red Sea in Dahab. I
am writing you this letter on behalf of myself and Mr.Pascal Bernabe.
I would like to inform you my anger and I am really very very
dissapointed from the CDWS (Chamber of Diving and water sports) that
just made me loose 10'000 euro and made myself and Pascal Bernabe (world
record holder of the deepest open circuit dive -330 meters) a really a
bad publicity and harmed my business here and our reputation as one of
the top Technical diver's in the world. I am working since 22 years in
the diving industry and I have never experienced such a ridiculous and
unprofessional situation. We are working closely together since years
and trying to promote divers and particulary technical divers to come to
Egypt and they just stop us doing a dive at the last moment.
On the 19th of february we planned to make a 200 meter dive at the Blue
Hole for a record with two Russian customers and present this dive at
the Moscow diive show that is this week-end to market the destination
Egypt as a paradise for divers and Technical divers. As usual I always
informed the EULF and after that the CDWS a month prior the deep dives,
I never had a problem until today with that and always received a OK.
Two days before the dive the CDWS sended me the new rules of diving
under the WRSTC (www.wrstc.com) that only edit standards for
Recreational diving mentioning that they need one week time to study the
case before giving a OK for the dive?
I am doing this since 15 years regarding safety for the most prestigious
divers of the world and freedivers aswell so I really dont need them to
tell me if this is OK or NOT! plus all the tables are coming from the
Comex (France) and have been specialy tailored for this dive and I had a
doctor from Deco International (Dr. Ahmed) also that was on the dive
site with 10 safety divers and all that is needed for such a dive.
What do they know about diving, they even had one of their Inspectors
that died in Masa Alam unfortunately, after he wanted to search for the
two lost bodys and he was diving on a single tank, alone at a 100 meters
with 15 minutes bottom time and apparently this on air! so I dont need
any lessons from them!
They told us that if we do the dive we will face the consequences of
loosing the D.C licence (Mr Khaled Shoby) the evening prior the dive, he
said this textly in front of me and Pascal. He also said that we will
see what we can do in the morning and I will contact you. I have been
waiting until 10 AM and decided to phone them to get an answer, nobody
answered or wanted to answer apparently and this after 15 phone calls,
at 12 AM we decided to cancel the dive because it was anyway to late to
do it and the customers had to fly back with Pascal to the Moscow dive
show to present the dive and a book. So I had to cancel the dive because
I felt that this was a pressure and a menace from their part. At 7 PM
the same day Mr. Khaled Shoby phoned me saying that it's ok and as he
already knew it 1 month ago we will give you the permission....so of
course this was to late, I cant make a dive like that in the night plus
the customers are flying the next day in the evening.
These dives are demanding a huge organisation and is a big pressure on
us divers and safety divers, and a quite expensive organisation aswell.
We invested a lot of work and money in this dive and the CDWS just
stopped us two days before we did it.
How is that possible? they have absolutely no authority and no right to
do that. I wrote Mr. Zeyad M. ElBassel from the CDWS and he always
denies that in his emails and says that it was my decision and not his
descision. If someone puts you a knife under the throath and says "if
you move" we will cut it, well you don't move. And thats exactly what
they made with us here.
So I want to express you my anger and my dissapointment about this, we
are the most prestigious technical Dive Center in Egypt and making the
highest number of certification and we are working with the highest
standards of ethic and safety, you can ask that Mr. Karim Helal from TDI
middleeast.
So now I want to know who will pay for this loss of energy and money
(10000 euro) that we put in this project? why people like the CDWS are
making dive centers only problems, shouting in front of customers and
giving us lessons how it should be, instead of helping us. I honestly
think that these people should not have anything to do with diving
activities, The EULF know what the meaning of diving is and they are
professional and they are the entity responsible for diving, it's the
CMAS, they are the only organisation in the world that are recognized
and no one else, and for sure not these unprofessional people from the CDWS.
I am waiting from your part a reaction and would like to know what you
are going to do about that and I want also a written excuse for Pascal
Bernabe and for the 2 Russian customers and myself that have been
training two weeks prior the dive so I hope that they will come back
here to Egypt and that I wont loose this business. Pascal and Myself are
editors in some big diving magazines and we could really make a bad
publicity to the CDWS and the way that tourism is treated here.
With my best Regards
Tom Steiner ( www.fantaseatec.com)
Pascal Bernabe (www.pascalbernabe.com)
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Без комментариев.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
-
- Участник
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 02-02-2005 18:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот и думайте, что это такое очередная арабская хитрость или спланированная акция, которая в первую очередь бьёт по дайвцентрам, которые пытаются честно конкурировать, в непростой Египетской кухне с арабскими парнями у которых по два туза в рукаве, милая улыбка и нож за спиной. Ну а страдают как всегда дайверы. Выбрали время оплатили поездку и курсы, а в результате всё на смарку.
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Я еще могу понять, когда подобное поведение Власти вызывыает удивление и непонимание в Западном мире. Но в РФ и на Востоке это, ИМХО, обычная практика.
На Западе у власти находятся, впринцепе, те же люди. Но они себя начинают вести точно так же при несколько большей цене вопроса.
P.S.
ИМХО, люди, под влиянием эмоций, выбрали не верную линию для разрешения этой ситуации. Ибо пойти навстречу им теперь, значит публично признаить свои ошибки и "потерять лицо".
На Западе у власти находятся, впринцепе, те же люди. Но они себя начинают вести точно так же при несколько большей цене вопроса.
P.S.
ИМХО, люди, под влиянием эмоций, выбрали не верную линию для разрешения этой ситуации. Ибо пойти навстречу им теперь, значит публично признаить свои ошибки и "потерять лицо".
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
какое умное письмо, щас их египтяне погладят по головке и конечно скажут что ошиблись. и 10К евро вернут....нахрена надо было такое писать?Павел Маркелов писал(а):Вот прислал Паскаль, их с Томом письмо (обращение, претензия, жалоба, крик души..)
Гордые дайверы тонут надув щеки
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Такие же мысли посетили. Постеснялся высказать.web писал(а):нахрена надо было такое писать?

Если в таком же тоне проходили все предварительные согласования, то ничего удивительного.
Рекламное место сдается.
Лежкин, а то бы местные гуру заклевали
письмо бессмысленное имхо 


Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
AlexeyS писал(а):Лежкин, а то бы местные гуру заклевали![]()

Но вот так в отрыве выглядит действительно бессмысленным, мягко выражаясь.
Рекламное место сдается.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Письмо не бесмысленное, при публикации его на различных ресурсах, можно довольно успешно давить на различные структуры, тем более полу-официальные.
Действие хоть какое то но возымеет
Действие хоть какое то но возымеет
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Нормальное письмо. Если оно будет размещено на популярных сайтах и форумах, получиться его опубликовать в журналах, и потом переслать экземпляры в мин. туризма Египта- эффект должен быть.
В CDWS есть полные идиоты - знаю из личного с ними общения. Люди просто дорвались до власти над ДЦ и по-просту глумятся над "не египтянами". Никакого отношения к борьбе за безопасность это уже давно не имеет.
Если официальные власти максимально публично ткнуть в это носом- вряд ли они смогут отмолчаться. Все-же туризм -третий по величине источник дохода в Египте.
В CDWS есть полные идиоты - знаю из личного с ними общения. Люди просто дорвались до власти над ДЦ и по-просту глумятся над "не египтянами". Никакого отношения к борьбе за безопасность это уже давно не имеет.
Если официальные власти максимально публично ткнуть в это носом- вряд ли они смогут отмолчаться. Все-же туризм -третий по величине источник дохода в Египте.
C уважением, Alexey
Всем добрый день.
Я и есть тот самый Алексей который готовился к погружению в Дахабе на 200 метров.
18.02.2009, рано утром, Тому по телефону сообщили о новых требованиях, все утро бегали собирали бумажки, надо было подать заявку до 12.00.
Список требований официально прислали 19.02.2009. (как раз на запланированный для погружения день) в дайвцентр Тому.
До этого спокойно погружались за сотку, проблем никаких.
Список опубликую позже.
Я и есть тот самый Алексей который готовился к погружению в Дахабе на 200 метров.
18.02.2009, рано утром, Тому по телефону сообщили о новых требованиях, все утро бегали собирали бумажки, надо было подать заявку до 12.00.
Список требований официально прислали 19.02.2009. (как раз на запланированный для погружения день) в дайвцентр Тому.
До этого спокойно погружались за сотку, проблем никаких.
Список опубликую позже.
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
не спорю но когда случается конфликтная ситуация В ЧУЖОЙ СТРАНЕ, говорить вышестоящим челам что я мол инвестор и дартанян а вы ведете себя как не-дартаняны это как минимум глупо и немного попахивает коллониальным подходом белого человека что, как лично мне кажется, у местных товарищей может вызвать только одну реакцию. какбы в итоге не вышло что тому прийдется паковать кофр и ехать домой...ведь кто бы не рулил ДЦами в Египте, народ туда ВСЕГДА будет ехать нырять не смотря на товладелец ли немец, швейцарец, араб или экскимос.Максим Васильев писал(а):Письмо не бесмысленное, при публикации его на различных ресурсах, можно довольно успешно давить на различные структуры, тем более полу-официальные.
Действие хоть какое то но возымеет
Гордые дайверы тонут надув щеки
Паскаль-лох фанерный. Ему надо было у Тарека газы заказать. Вот тогда бы точно никто б не перечил и они бы нырнули.
Правда вот тогда насчёт вынырнуть- было бы сложнее.
Правда вот тогда насчёт вынырнуть- было бы сложнее.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
не факт. просто зад помочить и пиво в отеле пожрать-да.web писал(а):ведь кто бы не рулил ДЦами в Египте, народ туда ВСЕГДА будет ехать нырять не смотря на товладелец ли немец, швейцарец, араб или экскимос.
а серьёзному глубокому дайвингу в Дахабе был нанесён большой ущерб.
Поедут нырять с Паскалем на Корсику или ещё куда.
Я лично напрягся, мне лишний геморр не нужен. Буду искать где можно нырнуть глубже 100 без дополнительных проблем
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
Так о том и речь.Драконыч писал(а):Паскаль-лох фанерный. Ему надо было у Тарека газы заказать. Вот тогда бы точно никто б не перечил и они бы нырнули.
Правда вот тогда насчёт вынырнуть- было бы сложнее.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Как и обещал выкладываю новые правила погружений в Египте.
]
Roraandie:: Le portail deSfflS^rbmande:: Geneve, Vaud, Neuchite... http://webrtiail.romandie.com/alinto/message.plq)3?mailb^x=rNBO... i «
CDWS - Technical Committee wrote:
>
> Dear Mr. Steiner,
>
> Please find below the requirements for all different depths
>
> - CDWS is implementing the World recreational Scuba Training Council
> (WRSTC) 8tandards.www.wrstc.com
>
> - The maximum depth for diving with compressed air is 40 meters (if
> the training qualifications and the experience of the divers allow it)
>
> - For Enriched Air diving; the maximum depth is up to a partial
> pressure of Oxygen (PPo2) = 1.4 ATA >
> - For Advanced Enriched Air and/or decompression procedures divers the
> maximum depth is 45 meters
> '
> - For Extended Range diving the maximum depth is 55 meters
>
> - For Normoxic TRIM1X the maximum depth is 65 meters
>
> - For Hypoxic TRIMIX the maximum depth is 100 meters
> »
> - For any technical diving deeper than the above mentioned depths -
> using open circuits or closed circuit rebreathers - a written request
> must be submitted to the CDWS technical committee - at least one week
> prior to the dive date - and must include the following: >
> 1. Divers training qualifications,
>
> 2. Proof of diving experience >
> 3. The dive plan and the dive gas mixes >
> 4. The Dive location >
> 5. Proof of Support team's training qualifications >
> 6. List of emergency equipment available af the site and the emergency
> plan >
> 7. Proof of dive insurance covering the team to the planed maximum depth >
> The technical committee wiH study the request and win issue an
> approval if all documents are acceptable. >
> Thank you again for your email and question. >
> Please do not hesitate to contact us if you have any questions or need
> more info. >
> Sincerely, >
> Zeyad M. ELBassel >
> BM, Head of Technical Committee
>
> tc@cdws.travel >
> The Chamber of Diving and Watersports >
> Tel: +2069 3666448/9 Fax +2069 3665944 >
> Tel: +20123250555 >
> CDWS-LOGO
lofl
19/02/2009 09:41
Из них видно, что это касаеться не только тех, кто погружаеться глубже 100 метров, но даже больше тех, кто учит и учиться техническому дайвингу.
Теперь, если дайвер хочет пройти следующую ступень обучения,
то в Египте это не получиться в принципе, так как он не имеет права погружаться глубже установленного ему лимита.
Эта проблема как раз и являеться основной для всех без исключения дайв-центров Египта.
От себя добавлю, что на 200 мы конечно же нырнем, но уже скорее всего не в Дахабе, а жаль.
]
Roraandie:: Le portail deSfflS^rbmande:: Geneve, Vaud, Neuchite... http://webrtiail.romandie.com/alinto/message.plq)3?mailb^x=rNBO... i «
CDWS - Technical Committee wrote:
>
> Dear Mr. Steiner,
>
> Please find below the requirements for all different depths
>
> - CDWS is implementing the World recreational Scuba Training Council
> (WRSTC) 8tandards.www.wrstc.com
>
> - The maximum depth for diving with compressed air is 40 meters (if
> the training qualifications and the experience of the divers allow it)
>
> - For Enriched Air diving; the maximum depth is up to a partial
> pressure of Oxygen (PPo2) = 1.4 ATA >
> - For Advanced Enriched Air and/or decompression procedures divers the
> maximum depth is 45 meters
> '
> - For Extended Range diving the maximum depth is 55 meters
>
> - For Normoxic TRIM1X the maximum depth is 65 meters
>
> - For Hypoxic TRIMIX the maximum depth is 100 meters
> »
> - For any technical diving deeper than the above mentioned depths -
> using open circuits or closed circuit rebreathers - a written request
> must be submitted to the CDWS technical committee - at least one week
> prior to the dive date - and must include the following: >
> 1. Divers training qualifications,
>
> 2. Proof of diving experience >
> 3. The dive plan and the dive gas mixes >
> 4. The Dive location >
> 5. Proof of Support team's training qualifications >
> 6. List of emergency equipment available af the site and the emergency
> plan >
> 7. Proof of dive insurance covering the team to the planed maximum depth >
> The technical committee wiH study the request and win issue an
> approval if all documents are acceptable. >
> Thank you again for your email and question. >
> Please do not hesitate to contact us if you have any questions or need
> more info. >
> Sincerely, >
> Zeyad M. ELBassel >
> BM, Head of Technical Committee
>
> tc@cdws.travel >
> The Chamber of Diving and Watersports >
> Tel: +2069 3666448/9 Fax +2069 3665944 >
> Tel: +20123250555 >
> CDWS-LOGO
lofl
19/02/2009 09:41
Из них видно, что это касаеться не только тех, кто погружаеться глубже 100 метров, но даже больше тех, кто учит и учиться техническому дайвингу.
Теперь, если дайвер хочет пройти следующую ступень обучения,
то в Египте это не получиться в принципе, так как он не имеет права погружаться глубже установленного ему лимита.
Эта проблема как раз и являеться основной для всех без исключения дайв-центров Египта.
От себя добавлю, что на 200 мы конечно же нырнем, но уже скорее всего не в Дахабе, а жаль.
Так это что, технической учебе в Египте конец?