Если то, что приведено выше и есть Документ, то я там не нашел прямого запрета нырять студенту на курсах.Alekks писал(а): ...
Теперь, если дайвер хочет пройти следующую ступень обучения,
то в Египте это не получиться в принципе, так как он не имеет права погружаться глубже установленного ему лимита.
Эта проблема как раз и являеться основной для всех без исключения дайв-центров Египта.
.
Ниже 100м. только по бумажке.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
C уважением, Alexey
-
- Участник
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 02-02-2005 18:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Как можно научить дайвера на Extended если максимальная глубина для сжатого воздуха максимум 45, а для Advanced trimix 65?
Студент это и есть сертифицированный Дайвер с установленной максимальной глубиной погружения. Например Тримикс-дайвер хочет пройти курс Адванса, соответственно для этого ему надо погрузиться до 100, а нельзя, закон запрещает, ему только до 65 можно.
-
- Участник
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 02-02-2005 18:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Поясните..
BeerFood
Закон к сертификации дайверских сертифицирующих структур не имеет никакого отношения.
Безусловно не имеет. Речь идет о полицейском на пляже, который смотрит твой комп. и констатирует превышение максимально допустимой для сертификации дайвера глубины погружения. А дальше иди обьясняй что ты ученик, и хочешь пройти следующую ступень обучения. Дайв-центр точно нахлобучат. Этот вопрос обсуждался с властями Египта специально, и был получен ответ что исключений ни для кого нет, в том числе и для учеников.
Закон к сертификации дайверских сертифицирующих структур не имеет никакого отношения.
Безусловно не имеет. Речь идет о полицейском на пляже, который смотрит твой комп. и констатирует превышение максимально допустимой для сертификации дайвера глубины погружения. А дальше иди обьясняй что ты ученик, и хочешь пройти следующую ступень обучения. Дайв-центр точно нахлобучат. Этот вопрос обсуждался с властями Египта специально, и был получен ответ что исключений ни для кого нет, в том числе и для учеников.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Читайте законы, реально - просто лень комментировать. Думаю, процентов 80 технических дайверов меня поняли.Павел Маркелов писал(а):Поясните..
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем документ, (который,кстати, написан исключитено бестолково)Павел Маркелов писал(а):Как можно научить дайвера на Extended если максимальная глубина для сжатого воздуха максимум 45, а для Advanced trimix 65?
> - For Extended Range diving the maximum depth is 55 meters
>
> - For Normoxic TRIM1X the maximum depth is 65 meters
>
> - For Hypoxic TRIMIX the maximum depth is 100 meters
C уважением, Alexey
-
- Участник
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 02-02-2005 18:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я пишу про студента, которого после сертификации Decompression procedures, я должен отучить на Extended Range. То есть карточка у него на 45 и я не могу с ним идти на 55. То же с Advanced trimix. У человека карточка на 65 и я не могу его вести ниже.
-
- Участник
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 02-02-2005 18:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
To BeerFood
Вы случайно не военный? Мне так лет 20 назад в армии говорили "Читайте устав, там всё написано"
Вы случайно не военный? Мне так лет 20 назад в армии говорили "Читайте устав, там всё написано"
Буквально несколько штрихов к произошедшему...
Тома я вижу регулярно и добавить по поводу его профессионализма и приверженности самым высоким стандартам безопасности при обучении техническим специализациям и стандартам качества в работе его филлинг стейшн мне просто нечего... - действительно всё на самом высоком уровне...
И вот ведь какой интересный факт - Том был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто получил это самое "предписание" типа "о новых правилах" ... Никакие другие ДЦ в Дахабе во всяком случае никаких бумаг на этот счёт не получали... Так сказать "персональный привет" от CDWS...
Причём, естественно, бумажка приходит как по заказу в последний день перед выполнением заключительного погружения, ради которого всё мероприятие и затевалось...
А затем телефоны просто не снимаются , всячески тянется волынка и в 7 ЧАСОВ ВЕЧЕРА!!! товарищи из CDWS "милостиво разрешают" погружение... Бугага...
Специально для "Генерального Менеджера Египетского Дайвцентра": - нету в CDWS никаких специальных требований пока что для технических погружений и критериев , которым должны удовлетворять ДЦ для предоставления подобных услуг .... НЕТ...
Если они существуют - не могли бы вы, Борис Анатольевич, дать тут ссылку где с ними можно ознакомиться..
Товарищи из CDWS могут дать "очень дельные и полезные советы по размещению хранилок и сушилок"... - но как то их способность рулить организацией технических погружений пока ничем не подтверждена... А «высокий профессионализм» сотрудников CDWS в плане технического дайвинга очень наглядно иллюстрирует трагический случай в Марса Аламе… Где то на форуме проскакивало – но позволю ещё раз воспроизвести пресс – релиз CDWS по этому поводу:
CDWS Official statement
Dear members, friends, colleagues and members of the diving community,
on behalf of CDWS board, Technical committee, members and staff – we would like to extend our condolences to all the families that lost their loved ones during the tragic accident in MARSA ALAM.
Although the accident is still under investigation; I find it essential and important to issue this statement to clarify facts and help demolish rumors.
I am – at this stage – entitled to release some info about the accident and it is summarized in the following points:
- The dive on the 26th Dec. 2008; was carried out at Marsa SHAGARA – Marsa alam
- Three divers were involved in the dive, one Danish, Slavonic ( who is an Instructor and trimix instructor) and one Egyptian (advanced diver, trimix Diver)
- The Danish and Slavic were diving together for a week before that dive on the house reef,
- The divers planned to go to depth of 50 – 60 meters with air to see Hammerheads sharks!!!,
- They had 15 liters tanks except the Egyptian had a 12litter,
- The Slavonic diver (instructor) was the only survival,
- According to the survived diver statement;
o he was filming with the Egyptian diver at 35 meters - when they look around for Mr. Foss he was already deep down and only bubbles could be seen,
o He went deeper and deeper to try to fetch Mr. Foss, could reach him only at about 95 meters,
o Mr. Foss was already unconscious and not breathing on the seabed and the regulator was out of his mouth,
o He tried to help him but failed and also failed to remove the integrated weight system due to his sever narcosis at that depth,
o When he realized he had only 70 bars left at 95 meters, he started his ascent,
o He also said that he signaled to the Egyptian diver to go up but could not be certain that he understood,
o He surfaced alone….
- On Saturday the 27th ; Mr. Osama Abdel Samad, a close friend of the missing Egyptian diver, decided by himself to do a search dive on the site,
- Mr. Osama – who is an employee of CDWS as an inspector, was advised and asked by his superiors and CDWS branch manager not to do any dives to search for the missing divers,
- Unfortunately, he has been emotionally motivated since one of the missing divers was a close friend of his, and he insisted to dive on his own,
- He dived on Saturday the 27th to 95 meters using TRIMX, and could not retrieve any missing divers, but he reported to people on site that he saw what he thinks it might be a shinning tank of one of the deceased divers,
- On the evening of the 27th , the head of the Technical committee called him on the mobile and advised him again NOT to dive again,
- Clearly explained that it is not part of his job to search for missing dives as a CDWS inspector, and specifically said that he should not do it and must wait for a tech search team if it is required,
- Upon him being insisted, he was asked not to push any limits, not to take any risks and never jeopardize his own safety. Unfortunately, there was no way to stop him……..He insisted that he will do it on personal bases because the missing diver is a close friend,
- On the 28th of Dec at 11 AM he dived with TRIMIX to MAX Depth of 100 meters, bottom time at that depth was 15 mins,
- According to the dive profile; Osama missed 178 minutes of Dec stops, his ascent time from 95 meters to the surface was 3minutes.
- Therefore, he surfaced with sever DCS and was moved to the recompression chamber in MARSA ALAM
- By Monday the 29th he did not improve and the doctors decided to transfer him to ELGONA Hospital,
- On the 31st he passed away…..
It is a tragic loss. Osama died trying to help his deceased friend and his loved ones.
We would like to ask all of our dear members, colleagues and diving community members to refrain from responding to any rumors as an act of respect the souls of the deceased.
Again we would like to extend my personal condolences to all friends, colleagues and family members and hope that this tragic accident will be the last.
My GOD bless their souls…
Sincerely,
Zeyad M. ELBassel
BM, Head of Technical Committee
The Chamber of Diving and Watersports
P/S Погибших не вернуть, но ходят слухи (весьма правдоподобные) – что не на тримиксе товарищч нырял. Почему эти слухи возникли – понятно любому человеку, кто внимательно прочтёт релиз и понимает, что такое тримикс.
Про «колониальный подход белого человека» …. Раньше дайвингом в Египте рулил EULF - это Египетский CMAS... Ну рулил себе и рулил... - ни шатко ни валко... Во всяком случае у тех чиновников хватало понимания о пределах своей компетентности и они не пытались "учить и рулить" ... Нормальные рабочие отношения были. С SSDM тоже. Уведомления о намерениях совершить глубокое погружение в необходимых случаях им посылались как и положено. Препятствий никогда не чинилось.
Письмо, которое прислали Тому – это вообще полный бред. Явно видно, что сочинялось впопыхах и на коленке. Чтобы придать хоть какую то видимость обоснования – зачем то приплели WRSTC. Сия организация вообще-то НИКАК не регулирует технический дайвинг и накаких стандартов по этому поводу также не сочинила слава богу… Список документов, принятых WRSTC – у них на сайте. Найдите там что нибудь про декомпрессионные погружения и погружения на смесях (кроме рекреационного найтрокса).
Тома я вижу регулярно и добавить по поводу его профессионализма и приверженности самым высоким стандартам безопасности при обучении техническим специализациям и стандартам качества в работе его филлинг стейшн мне просто нечего... - действительно всё на самом высоком уровне...
И вот ведь какой интересный факт - Том был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто получил это самое "предписание" типа "о новых правилах" ... Никакие другие ДЦ в Дахабе во всяком случае никаких бумаг на этот счёт не получали... Так сказать "персональный привет" от CDWS...
Причём, естественно, бумажка приходит как по заказу в последний день перед выполнением заключительного погружения, ради которого всё мероприятие и затевалось...
А затем телефоны просто не снимаются , всячески тянется волынка и в 7 ЧАСОВ ВЕЧЕРА!!! товарищи из CDWS "милостиво разрешают" погружение... Бугага...
Специально для "Генерального Менеджера Египетского Дайвцентра": - нету в CDWS никаких специальных требований пока что для технических погружений и критериев , которым должны удовлетворять ДЦ для предоставления подобных услуг .... НЕТ...
Если они существуют - не могли бы вы, Борис Анатольевич, дать тут ссылку где с ними можно ознакомиться..
Товарищи из CDWS могут дать "очень дельные и полезные советы по размещению хранилок и сушилок"... - но как то их способность рулить организацией технических погружений пока ничем не подтверждена... А «высокий профессионализм» сотрудников CDWS в плане технического дайвинга очень наглядно иллюстрирует трагический случай в Марса Аламе… Где то на форуме проскакивало – но позволю ещё раз воспроизвести пресс – релиз CDWS по этому поводу:
CDWS Official statement
Dear members, friends, colleagues and members of the diving community,
on behalf of CDWS board, Technical committee, members and staff – we would like to extend our condolences to all the families that lost their loved ones during the tragic accident in MARSA ALAM.
Although the accident is still under investigation; I find it essential and important to issue this statement to clarify facts and help demolish rumors.
I am – at this stage – entitled to release some info about the accident and it is summarized in the following points:
- The dive on the 26th Dec. 2008; was carried out at Marsa SHAGARA – Marsa alam
- Three divers were involved in the dive, one Danish, Slavonic ( who is an Instructor and trimix instructor) and one Egyptian (advanced diver, trimix Diver)
- The Danish and Slavic were diving together for a week before that dive on the house reef,
- The divers planned to go to depth of 50 – 60 meters with air to see Hammerheads sharks!!!,
- They had 15 liters tanks except the Egyptian had a 12litter,
- The Slavonic diver (instructor) was the only survival,
- According to the survived diver statement;
o he was filming with the Egyptian diver at 35 meters - when they look around for Mr. Foss he was already deep down and only bubbles could be seen,
o He went deeper and deeper to try to fetch Mr. Foss, could reach him only at about 95 meters,
o Mr. Foss was already unconscious and not breathing on the seabed and the regulator was out of his mouth,
o He tried to help him but failed and also failed to remove the integrated weight system due to his sever narcosis at that depth,
o When he realized he had only 70 bars left at 95 meters, he started his ascent,
o He also said that he signaled to the Egyptian diver to go up but could not be certain that he understood,
o He surfaced alone….
- On Saturday the 27th ; Mr. Osama Abdel Samad, a close friend of the missing Egyptian diver, decided by himself to do a search dive on the site,
- Mr. Osama – who is an employee of CDWS as an inspector, was advised and asked by his superiors and CDWS branch manager not to do any dives to search for the missing divers,
- Unfortunately, he has been emotionally motivated since one of the missing divers was a close friend of his, and he insisted to dive on his own,
- He dived on Saturday the 27th to 95 meters using TRIMX, and could not retrieve any missing divers, but he reported to people on site that he saw what he thinks it might be a shinning tank of one of the deceased divers,
- On the evening of the 27th , the head of the Technical committee called him on the mobile and advised him again NOT to dive again,
- Clearly explained that it is not part of his job to search for missing dives as a CDWS inspector, and specifically said that he should not do it and must wait for a tech search team if it is required,
- Upon him being insisted, he was asked not to push any limits, not to take any risks and never jeopardize his own safety. Unfortunately, there was no way to stop him……..He insisted that he will do it on personal bases because the missing diver is a close friend,
- On the 28th of Dec at 11 AM he dived with TRIMIX to MAX Depth of 100 meters, bottom time at that depth was 15 mins,
- According to the dive profile; Osama missed 178 minutes of Dec stops, his ascent time from 95 meters to the surface was 3minutes.
- Therefore, he surfaced with sever DCS and was moved to the recompression chamber in MARSA ALAM
- By Monday the 29th he did not improve and the doctors decided to transfer him to ELGONA Hospital,
- On the 31st he passed away…..
It is a tragic loss. Osama died trying to help his deceased friend and his loved ones.
We would like to ask all of our dear members, colleagues and diving community members to refrain from responding to any rumors as an act of respect the souls of the deceased.
Again we would like to extend my personal condolences to all friends, colleagues and family members and hope that this tragic accident will be the last.
My GOD bless their souls…
Sincerely,
Zeyad M. ELBassel
BM, Head of Technical Committee
The Chamber of Diving and Watersports
P/S Погибших не вернуть, но ходят слухи (весьма правдоподобные) – что не на тримиксе товарищч нырял. Почему эти слухи возникли – понятно любому человеку, кто внимательно прочтёт релиз и понимает, что такое тримикс.
Про «колониальный подход белого человека» …. Раньше дайвингом в Египте рулил EULF - это Египетский CMAS... Ну рулил себе и рулил... - ни шатко ни валко... Во всяком случае у тех чиновников хватало понимания о пределах своей компетентности и они не пытались "учить и рулить" ... Нормальные рабочие отношения были. С SSDM тоже. Уведомления о намерениях совершить глубокое погружение в необходимых случаях им посылались как и положено. Препятствий никогда не чинилось.
Письмо, которое прислали Тому – это вообще полный бред. Явно видно, что сочинялось впопыхах и на коленке. Чтобы придать хоть какую то видимость обоснования – зачем то приплели WRSTC. Сия организация вообще-то НИКАК не регулирует технический дайвинг и накаких стандартов по этому поводу также не сочинила слава богу… Список документов, принятых WRSTC – у них на сайте. Найдите там что нибудь про декомпрессионные погружения и погружения на смесях (кроме рекреационного найтрокса).
v_Alexey
На Ваши замечания по тексту, приношу свои извинения, так как текст был распознан Fine Reader. Фото на форуме не разместилось, видимо большой обьем. Напечатанное несколько отличаеться от оригинала, есть ошибки, которые появились при распознавании текста.
saura
Простите Вы не правы. Почему Вы решили что Том единственный кто его получил?
Точно такое-же письмо, точно в такое-же время, получил и Андрей Чистяков, и он так-же отменил свои погружения.
Кроме того, разрешение на погружение так и не было получено вплоть до нашего отьезда. А срок получения разрешения от 2 до 4 недель.
На Ваши замечания по тексту, приношу свои извинения, так как текст был распознан Fine Reader. Фото на форуме не разместилось, видимо большой обьем. Напечатанное несколько отличаеться от оригинала, есть ошибки, которые появились при распознавании текста.
saura
Простите Вы не правы. Почему Вы решили что Том единственный кто его получил?
Точно такое-же письмо, точно в такое-же время, получил и Андрей Чистяков, и он так-же отменил свои погружения.
Кроме того, разрешение на погружение так и не было получено вплоть до нашего отьезда. А срок получения разрешения от 2 до 4 недель.
P.S.
Фото письма разместить на форуме так и не удалось.
Кому надо, скину файл по почте.
Фото письма разместить на форуме так и не удалось.
Кому надо, скину файл по почте.
Простите, но неправоты своей не усматриваю... 
Об этом мне сказал сам Том.
Я имел ввиду, что письмо было выслано в адрес единственного ДЦ.
Потому что с юридической точки зрения (насколько мне известно) "Школы Технического Дайвинга АЧ" - не существует.

Об этом мне сказал сам Том.
Я имел ввиду, что письмо было выслано в адрес единственного ДЦ.
Потому что с юридической точки зрения (насколько мне известно) "Школы Технического Дайвинга АЧ" - не существует.
что и требовалось доказать.Alekks писал(а):От себя добавлю, что на 200 мы конечно же нырнем, но уже скорее всего не в Дахабе, а жаль.
Хотя ясно даже тупому ёжику, но не ясно арабу из Дахабу. Жадность приводит к бедности.
Вообщем жили они в своем говне 1000 лет и далее будут.
P.S. А Том себе место в мире найдет. И Чистяков тоже. А вот технарей в Дахабе поубавится. Не поедут. Не к кому будет.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Тому навряд ли придётся "паковать кофр", его турнуть не так то просто, тут будет пахнуть политикой, а на такое CDWS явно не пойдёт. И египтяне прекрасно понимают, что не будет центров подобного класса, как у Тома, люди вполне могут поехать и на Карибы/Маледивы/Палау/Средиземноморье и и и и...web писал(а):не спорю но когда случается конфликтная ситуация В ЧУЖОЙ СТРАНЕ, говорить вышестоящим челам что я мол инвестор и дартанян а вы ведете себя как не-дартаняны это как минимум глупо и немного попахивает коллониальным подходом белого человека что, как лично мне кажется, у местных товарищей может вызвать только одну реакцию. какбы в итоге не вышло что тому прийдется паковать кофр и ехать домой...ведь кто бы не рулил ДЦами в Египте, народ туда ВСЕГДА будет ехать нырять не смотря на товладелец ли немец, швейцарец, араб или экскимос.Максим Васильев писал(а):Письмо не бесмысленное, при публикации его на различных ресурсах, можно довольно успешно давить на различные структуры, тем более полу-официальные.
Действие хоть какое то но возымеет
Тех-дайверам Европы, КМ (если исключить Россию) и так далеко не первая цель в тех-погружениях, потому в CDWS не станут бучу поднимать, самим в результате дороже будет.
Нужно письмо напрямик дублировать в менистерство туризма и ответ ждать от туда, а не от полу-легальной конторы с Шарма
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Очень правильная мысль!Максим Васильев писал(а):Нужно письмо напрямик дублировать в менистерство туризма и ответ ждать от туда, а не от полу-легальной конторы с Шарма
Только письмо надо переписать, убрав всю "Д'Артоньяновскую" часть. Оставить про опыт, про многолетнюю практику безопасных погружений, про несуразность процедур оформления разрешения, про временные рамки, пи т.д. А "мы и без них знаем" и "кто они такие" -- это лишнее.
Рекламное место сдается.
saura
А при обсуждении этого вопроса с Томом, он совершенно определенно ответил что это проблема всех ДЦ Египта.
Андрей мне лично сказал что он получил такое-же письмо как и Том. Возможно на факс который стоит у него в помещении, не уточнял.Простите, но неправоты своей не усматриваю...
Об этом мне сказал сам Том.
Я имел ввиду, что письмо было выслано в адрес единственного ДЦ.
Потому что с юридической точки зрения (насколько мне известно) "Школы Технического Дайвинга АЧ" - не существует.
А при обсуждении этого вопроса с Томом, он совершенно определенно ответил что это проблема всех ДЦ Египта.
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
Паш, мне кажется что еслис мотреть с колокольни тех кто долго ныряет и туда постоянно ездит - то да, ущерб.Драконыч писал(а):не факт. просто зад помочить и пиво в отеле пожрать-да.web писал(а):ведь кто бы не рулил ДЦами в Египте, народ туда ВСЕГДА будет ехать нырять не смотря на товладелец ли немец, швейцарец, араб или экскимос.
а серьёзному глубокому дайвингу в Дахабе был нанесён большой ущерб.
Для новообращенных кто только что полз в техно это пока еще ничего не означает, арод читает в сети всякое, хочет поехать в дахабЮ получили какие-то квалификации и поедут туда, делов-то.
А кто туда уже ездит долгое время и кого такое не устраивает тот, наверное, и пойдет искать другие места, смотря какие задачи ставятся. Но новички туда ехать будут и не исключено что какое-то количество таких как раз будет воспитано на новых "правилах"...
Гордые дайверы тонут надув щеки
Абсолютно правильно. Вот только ехать будут не к Штайнеру и Чистякову, а к Тареку. Всего то и делов. Просто бизнес, ничего личного. правда?
А там ещё и личная обида, и уязвленное самолюбие, и недовольство в перераспределении технарей из России в пользу вышеупомянутых. И месть за "австрийца" и ... восток дело тёмное.

если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...