О "клубах"

Сообщение

MarMax · Добавлено: 16-12-2002 01:34

Жизнь продвинутого дайвера проходит в клубах(поездки,общение и т.д.).Но что больше всего бесит - это показ дружественности и общности,хотя за этим скрываются совсем другие мотивы.Я убеждаюсь в этом вновь и вновь когда вхожу в помещение "клуба".Тебя встречает обварожительная улыбка,куча слов - а желание одно,чтобы урвать побольше денег!Всеми правдами и неправдами!Не только я один,но и вы сталкивались с такими случаями.Например,был в Крыму,долго искал расположение клуба поблизости,нашел,договорился о погружениях сначала с посредником тур.услуг.Прозвучала цена 120 гр.,он меня отвел в заведение,вначале выяснилось,что это цена с АВМ-кой,с зап.снарягой 140.Я согласился и успешно нырнул,потом хорошо посидели,пообщались выпил с девушкой у них по кружке чая,когда пришло время расплачиваться,цена подрасла до 160 гр.Неплохая арифметика! Но как говорится ладно-КУРОРТ!Но когда начинают свои,с которыми каждый день ходишь под воду...Так о вопросе помочь найти партнера вечный ответ:"А зачем он тебе,глупости,ныряй с нами(только деньги давай!)".О покупке снаряги и говорить даже не хочется-продается только то,что имеет для них большую выгоду.Так какой смысл в этом паразитическом существовании?

Alexey · Добавлено: 16-12-2002 02:57

Все просто, как грабли. Люди деньги зарабатывают. Это их хлеб. Кто почестнее - честно (знаю таких). Кто менее честный - так как ты рассказал (и таких тоже знаю). Ничего удивительного в этом нет. Чтобы цена не росла (относится и к авторемонту и еще ко много чему) расплачиваться надо сразу, как она прозвучала

Со снарягой все тоже самое. Если ты сам не знаешь что тебе надо, то почему на тебе не заработать. Если знаешь что тебе надо, то как тебе можно продать что-то другое ? Гарна Украина - это вообще отдельная тема, особенно "иностранные" туристы.Что касается своих - то им ведь тоже кушать хочется. Правильно ? И если это их основной и единстенный заработок, то что он будет есть зависит только от того, сколько он денег возьмет с тебя. Тебе же никто не запрещает купить СВОЮ снарягу, и ездить самому (многие так и делают). Это будет дешевле и в чем-то лучше. Если хочется "сервиса", чтобы постоянно опекали и был "показ дружественности", то это стоит денег, которые с тебя и берут.

AleXXX · Добавлено: 16-12-2002 09:38

Правильно Alexey написал, хочешь дешевле и проще: покупай снарягу и сам занимайся подготовкой к пездке. А коль сервис хочешь, надо с клубом дружить... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Negoro · Добавлено: 16-12-2002 10:34

Вопрос спорный. В принципе, со всеми пунктами согласен. Но есть "Но". Если взять людей которые только обучились, у котрых за спиной 10-15 дайвов и те во время обучения. Куда им деваться? Взять большинство участников конфы. почти у всех проскальзывает слегка презрительное отношение к новичкам. Да, все рады поздравляют и.т.д. Но нырять в паре никому не хочется. И это понятно, и воздух сжирают быстрее, и запаниковать без причины могут, и рыбка красивая их отвлечет, и погружения метров на 45 запрещены. И куда им деваться? Брать в бади такогоже - это сильно возрастет возможность пополнить список для дайвмемориала. А профи нырять не хотят. Вот и появляется необходимость переплачивать клубам. А как иначе? Чтобы попасть в клан "крутых" дайверов надо нанырять не один десяток часов. Или здесь найдутся профи которые готовы нырять с новичками без личной выгоды?

Владимир Дунаев · Добавлено: 16-12-2002 10:34

Дайв-клубы - это не благотворительные организации <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> С этой мыслью надо свыкнутся. И даже если ты купишь свою снарягу, все равно нырять будешь с каким-нибудь клубом, потому что с клубом проще. Инструктора знают дайв-сайты, имеют средства доставки до места и т.д. Единственный совет, ныряй всегда с одним и тем же клубом. Когда ты свой, ты можешь расчитывать на скидки и прочее дружеское отношение. А так ... дайвинг это такой же бизнес, как и все остальное ...

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 16-12-2002 11:54

Хорошо, допустим, что не осталось вдруг ни одного клуба. Есть фрилансеры (для обучения), и тур.фирмы для поездок. Договариваться о воде в бассейне каждый также вынужден самостоятельно.Пройдемся по пунктам. 1. Обучение. Возможности фрилансера, как ни крути, ограничены - нет помещения, нет базовой воды. И для меня как для клиента нет никакой гарантии, что обучение даст положенный эффект. 2. Поездки. Тур.фирмы не даром называются операторами. Дайвинг как таковой в их функции не входит, крутись сам как хошь.Как ни крути, клубы занимаются нужным для нас делом, и получают за это деньги. По-моему, все честно.

CASH · Добавлено: 16-12-2002 13:06

Странный Вы человек. Хотите по сути купить друзей, получив сертификат или пройдя обучение. Да это товарно-денежные отношения. И воспринимать их надо с точки зрения партнерства, не более того. Я знаю примеры когда сестра платит своему родному брату за стоматологическую помощь. Ему ведь тоже надо содержать семью. Вы предпочли бы что-бы вам за ваши же деньги хамили, посылали и вообще не замечали?

Добрыня · Добавлено: 16-12-2002 13:12

Дык клубы это ткскзть полный аналог любви за деньги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Со всеми вытекающими отсюда тонкостями. С одной стороны - надо выбирать, звонить, договариваться об услугах, торговаться. С другой стороны, тут тебе и условия могут комфортные создать, чтоб вообще больше ни о чём не думать. А могут и наоборот, быстренько свозить за ближайший мысок, быстренько погрузить-вынуть - и готово. В обоих случаях надо быть аккуратным, эта, чтоб на винт не намотать, значить... А то можно по неосторожности какую-нить чесотку от слишком неаккуратного всплытия заиметь. Притом неискушённому человеку легче таким образом загреметь именно во втором случае, хотя и подешевле. В общем, желательно иметь свою надёжную проверенную снарягу - более комфортна импортная, отечественная более неприхотлива, но менее способствует получению удовольствий...Но, как известно, бывает любовь и настоящая - и тут уже другие проблемы. Ограниченность выбора там, долгие поиски подходящей компании... Опять же, пространственно-временные проблемы, бюджетные, вопросы психологической совместимости... Но как показывает опыт тысячелетий, всё это вполне решаемо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Как найти компанию? Да тут тоже аналогия полнейшая. Кто-то вместе учится, кто-то по переписке знакомится, кто-то на курортах, кого-то друзья представляют... Отдельные оригиналы договариваются о шумных компаниях <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Ditrix · Добавлено: 16-12-2002 13:14

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) MarMax: Жизнь продвинутого дайвера проходит в клубах(поездки,общение и т.д.).Но что больше всего бесит - это показ дружественности и общности,хотя за этим скрываются совсем другие мотивы.Я убеждаюсь в этом вновь и вновь когда вхожу в помещение "клуба".Тебя встречает обварожительная улыбка,куча слов - а желание одно,чтобы урвать побольше денег!Всеми правдами и неправдами! ..........<HR></BLOCKQUOTE>В дайв индустрии, как и в любой другой, любая реклама хороша. Огромное количество людей вовлечено в этот род занятий, в том числе в прямую не относящихся к этому делу, например создатели сайтов. Вопрос в том кому платить вот это действительно важно, да простят меня дамы, если тебе все нравится ты и «женится» можешь, удовольствие того стоит и не важно сколько стоит презерватив J. Как ни крути весь этот разговор вокруг денег если деньги есть то рано или поздно найдутся все недостающие компоненты.

Асан · Добавлено: 16-12-2002 13:16

Но Но! Па-а-апрашу без намеков! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Alexey · Добавлено: 16-12-2002 13:36

Или здесь найдутся профи которые готовы нырять с новичками без личной выгоды? ------------------------------ Далеко не все так однозначно. Скорее новички сами не хотят этого, т.к. это как правило более сложные погружения чем их учили. Так же не протяжении всей учебы им вбивались в головы стереотипы, что без соответствующего обучения, подкрепленного нужной бумажкой, они не то что шагу не должны ступать, у них даже мысле появляться не должно. Точка зрения обущающих тут проста и понятна, а вот обучающихся... Если человек не закомплесован тем чем ему забивали голову в процессе обучения, если у него есть полностью своя снаряга, если у него есть голова на плечах - не проблема найти единомышленников для погружений. А вот тот факт, что народ всячески в себе подддерживает "стадные чувства", меня изумляет. ------------------------------------ Для того чтобы не бегать со стадом, надо быть полностью самодостаточной личностью. Давай на чистоту, ты много таких людей знаешь ? Я их за всю жизнь встретил меньше чем у меня пальцев на руках. Так что люди удовлетворяют свои внутренние потребности в общении и быть "неотъемлемой частью коллектива"

Negoro · Добавлено: 16-12-2002 13:46

Хорошо! Вот я грубо говоря получаю OWD. И готов принять предложения по нырянию в паре, тройке. четверке... Пишите, кто готов пойти... Если я что-то не знаю рассказать показать и нырнуть вместе. Есть альтруисты? Да, не готов я еще к одиночным заплывам... Изменил(а) Negoro 16-12-2002

Alexey · Добавлено: 16-12-2002 13:57

to Negoro: Если под лед полезешь - поехали в среду с нами. Детали в мыло.

Анатолий · Добавлено: 16-12-2002 14:23

2 MarMax«Но что больше всего бесит - это показ дружественности и общности,хотя за этим скрываются совсем другие мотивы.»Давинг, как и любое развлечение, имеет 2 стороны – потребителя и того, кто эту услугу предоставляет. Естественно, предоставление услуг происходит на коммерческой основе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> «… показ дружественности и общности…» Вопрос встречный. Я инструктор, точнее – инструктор-тренер. Ессно, это «мероприятие» обошлось не в онду тысячу долларов. И что, мне теперь надо учить бесплатно, или если за деньги, то без «общности» <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Специфика дайвинга в том, что люди, которые им занимаются профессионально, изначально пришли в дайвинг как любители. Профессиональный дайвинг – это сочетание хобби и работы. Чем и ценно. Отсюда и берется «общность», которая в основном действительно искренняя. Ну и кроме того, полагаю, не обижаешься, когда при покупке нового свитера в магазине тебе улыбаются и пытаются помочь в выборе ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> «Я убеждаюсь в этом вновь и вновь когда вхожу в помещение "клуба".Тебя встречает обварожительная улыбка,куча слов - а желание одно,чтобы урвать побольше денег!»…Нууууу…. У нас в клубе, в последнее время, тусуется куча народа, которые в рамках клуба не учились, не ездили и не покупали… Знаешь, когда они приходят я, например, искренне рад. Хотя, экономической выгоды от этого нет. «О покупке снаряги и говорить даже не хочется-продается только то, что имеет для них большую выгоду» Возможно, что клуб будет продавать то оборудование, которое корреспондируется с политикой клуба (f.e. если клуб делает акцент на тех.дайвинге, ессно, это отразиться и на предложении в магазине), и то, которое ему более выгодно. Но! Никто же не заставляет покупать это в клубе! Если чего-то нет, купи в другом или в дайверском магазине. Ну, и кроме того, как правило, постоянным клиентам клуб предлагает скидки. Так что, зачастую покупать снарягу в клубе выгоднее. «Так о вопросе помочь найти партнера вечный ответ:"А зачем он тебе,глупости,ныряй с нами(только деньги давай!)"» Прости, не совсем понял – что значит «найти партнера»? Одна из основных идей клубных туссовок – это именно то, что бы люди знакомились, «обтирались». Цель банальна - во время поездки, уже будет весьма сплоченный коллектив, что, ессно, интереснее, чем приезжать просто на море и нырять неизвестно с кем. …А представь себе оказаться на сафари с «не в своей» компании? У меня такое было ;( Когда у тебя куча знакомых, вопрос о партнере решается сам- собой. Про «ныряй с нами, только деньги давай!», опять же не понял… <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Может это тебе курс SOLO-Diver предлагали? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> «…какой смысл в этом паразитическом существовании?» А в чем оно выражается? (если не брать банальное разводилово, подобное описанному тобой на Украине). Обучение? Извини – но за то, что кто-то учит, были выложенны приличные деньги…. Мало того, в российских клубах, обучение стоит процентов на 30-50 дешевле, чем в том же Египте. А если ты проходишь курс во время клубной поездки, то, как правило, и еще дешевле. Оборудование? Клубы, как правило, выкупают оборудование у поставщиков (не торгующих в розницу) по оптовым ценам. Продают же, в основном, по рекомендованным тем же поставщиком розничным ценам. (Минус клубная скидка клубному народу). Давай тогда говорить о «паразитизме» всей системы торговли. Только не забывай, что оптовая цена подразумевает ВЫКУП ПАРТИИ товара.Поездки. Поездки – аналогично оборудованию. Правда, клуб может еще «накинуть» 5-10% что бы поехал с группой инструктор. Ради Бога – можно отказаться от клубного инструктора. Только не забывай, что все бремя организации, в т.ч. дайвинга, он принимает на себя. Это сервис. Ну, и кроме того, если ты у этого же инструктора вздумаешь проходить во время поездки курсы, то это обойдется, как уже писал, гораздо (!) дешевле, у местного инструктора. Извини, я лично, паразитизма не наблюдаю. Да и право выбора никто не запрещал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Удачи.

AleXXX · Добавлено: 16-12-2002 14:57

Мда, более чем подробный ответ. Так держать!!!

CapitanBlack · Добавлено: 16-12-2002 17:08

Мне кажется все зависит от того как ты сам относишься к людям. Я видел много раз наших соотечественников за бугром которые всем и всегда недовольны. Ходят и скандалят со всеми, вместо тогго что бы расслабиться и отдыхать. Все им не так - это дорого, это некачественно. А на самом деле все OK.

Асан · Добавлено: 16-12-2002 17:16

Плати, не ломайся - потом наслаждайся! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Сява К · Добавлено: 16-12-2002 18:31

Проблема наших клубов в том что они вовсе и не клубы,а просто коммерческие структуры ,очень часто, еле еле сводящие концы с концами.Вот и смотрит голодный на сытого.Был бы сытым ,был бы добрым.Меня поражает спокойно-вальяжная атмосфера в импортных дайвцентрах.Тоже ведь деньги нужны.И платишь,но как то без напряжения. Так вот почему не клубы.Да потому что клуб должен обьединять людей с одинаковыми интересами,а у сегодняшнего "клуба" и у вроде бы члена этого "клуба" интересы ой какие разные.Это огромная проблема у клубов,что бы финансовые взаимоотношения ушли на второй план,а на первый вышел общий интерес.За время обучения ученик должен увидеть в инструкторе товарища,а инструктор научится(как это не странно звучит)быть товарищем обучаемому.И то и другое зависит только от таланта инстуктора,а талант это штука такая,его вместе с инструкторскими корками за полторы штуки баксов не получишь. У товарищей всегда есть некий кодекс взаимоотношений.Это не дружба ,и не любовь( вещи как правило иррациональные)Так вот внутри этого кодекса взаимоотношений один другому может что то продать,а другой купить.И оба будут знать,что все почестному.Товарищ не подведет.

bandana · Добавлено: 16-12-2002 20:20

сява к. на самом деле тут палка о двух концах. если честно, то я вот свой клуб до конца понять не могу. ведь им же деньги надо зарабатывать, а у них скорее "общие интересы" на первом плане. от этого другие проблемы. непонятно чего людям надо. когда хотят заработать денег, тогда все получается четко и слажено. есть четкий план, есть четкие даты, инструктор не напьется вместе с тобой и завтра не отменит дайв... а когда деньги вроде как не нужны, то получается просто приятельская тусовка. а ее могут перенести, отменить, опаздать и т.д. если ко мне на встречу опаздывает поставщик, то тут все понятно. можно ругаться, можно разрывать с ним отношения. а с подругой моей, которая ВЕЧНО опаздывает, разрывать отношения глупо, потому что я ее за другое ценю и я привыкла, что она такая. вот и с клубом моим также получается. вот занырнула в балаклаве с другим клубом (цена была названа сразу и после дайва не изменилась). рационально понимаю, что с ними нырять лучше, чем с моим клубом. организованнее. а эмоционально хочу нырять со "своими". получается дилемма. тогда понимаю, что быть в клубной системе - это свои плюсы и свои минусы. не быть в клубной системе - это другие плюсы и другие минусы. просто каждый выбирает те минусы, с которыми ему легче справится. сейчас у меня очень мало знакомых-дайверов, поэтому ездить нырять через клуб мне легче. пусть это стоит чуть больше. через время, когда появится больше знакомых, я может и не буду ездить с клубом. пока не знаю...Negoro. я готова пойти <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

А.Кирсанов · Добавлено: 16-12-2002 22:02

однако как все забавно получается....а никто не пытался обсудить театр с точки зрения "а как же там подметено за кулисами?" и не стоит...по той лишь причине, что там именно так, как должно быть для спектакля. Обсуждать имеет смысл лишь то - что на сцене. Душа-инструктор, к которому тянутся все и вся, как правило, не в состоянии решать кучу малоприятных хозяйственных и административных проблем, без которых, к сожалению, та самая душа быстренько отлетит в мир иной от голодухи. Это с одной стороны. С другой - ну не интересны никому все эти проблемы и те кто ими занимается. Это факт. Сбалансированность этих вещей - проблема. При чем у всех - и у немцев и у арабов. Вопрос в том, кто лучше, а кто хуже умеет эту проблему скрывать. А теперь о вышеизложенных мыслях, но с другой стороны в режиме доброй сказки: "приходит дайвер в клуб и один только вопрос его тревожит - как бы купить снарягу (поехать нырять, обучиться)так, чтобы у его друга-инструктора к куску хлеба с маслом еще и колбаса образовалась?" Забавно? Да не совсем. Это та же любовь за деньги, только с точностью до наоборот. Грустно.