О "клубах"

Сообщение

Асан · Добавлено: 17-12-2002 00:12

Все частники давно терты и обтерты в этом бизнесе, а потому более мобильны, знают все входы и выходы. У них у всех есть договора на воду и все такое. А учитывая, что больших групп у них не бывает и с ними, как правило, проще договориться по деньгам и графику занятий, то это тоже совсем немалые плюсы. Если частник не готов пошевеливаться и временами демпинговать, то сегодня он просто прогорит.MarMax, пару дней назад я перевел статью о сертификации семьи (кстати, лишний повод заглянуть на главную страничку <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). Так вот там есть тезис, что если хочешь, то можно попробовать самому сделать себе компанию, обучив (сагитировать на обучение) семью или кого-то из друзей.PS Проблема кидалова на деньги стоит не только в дайвинге. Она есть везде, где есть товарно-денежные отношения. Совсем недавно в одном из мотоциклетных журналов была неплохая статья, как "друзья" механики _конкретно_ кидают "друзей" клиентов. Не хотелось бы возвращаться к теме "Дру$ей под воду", но это проза жизни.

Ditrix · Добавлено: 17-12-2002 00:36

Зачем вообще что то скрывать, решать мало интересные задачи. Для хозяйственных и административных работ требуются люди, умеющие и желающие работать, благо такие есть. Примеров такой работы масса, а то как то получается инструктор он же учредитель, он же директор, рекламный агент, продюсер………… и просто барин в зависимости от ситуации это к слову из неприятного опыта. Хочу заметить что клубов почти и нет, на мой взгляд, в большом количестве имеются школы аквалангистов так вот там плата за обучение абсолютная истина как и в любом другом учебном заведении (коммерческом). Что же касается организации поездок то для инструктора (тур лидера) это работа и только в последнюю очередь хобби или как его там… . Продолжаю мысль, тревоги дайверов не главное и причины также, жлобов и уродов везде хватает так вот назвался клубом, главное создай атмосферу, правила, устав если хотите, а скидки, бонусы и.т.д это работа администратора и без этого в наше время нельзя, не поймут люди игру в одни ворота, и нет разницы, какова затратная часть предприятия.

VLAD K · Добавлено: 17-12-2002 00:45

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Negoro: почти у всех проскальзывает слегка презрительное отношение к новичкам. Да, все рады поздравляют и.т.д. Но нырять в паре никому не хочется<HR></BLOCKQUOTE>Не согласен.

Тритоша · Добавлено: 17-12-2002 00:58

То, что клубы пытаются на тебе всячески заработать денег - в этом нет ничего удивительного. Они занимаются БИЗНЕСОМ. Причем очень часто по русски <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">(украдем один раз, но как можно больше)А вот тот факт, что народ всячески в себе подддерживает "стадные чувства", меня изумляет. Эти чувства изначально воспитываются западной дайв-индустрией(чего стоит только один концепт бадди, с которым утонуть чуть ли не вероятнее <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) для того, чтобы человек ВСЕГДА платил, пусть и немного. И НАИАКТИВНЕЙШЕМ образом поддерживаются клубами(благо это их хлеб) с помощью водки и общения "по душам".Если же подумать головой, то если у тебя нет снаряги(вообще), тогда да, ты привязан к клубу(хотя есть и понятие проката), обязан будешь нестись табуном над рифом и т.п.Но вот если у тебя снаряга твоя? (а как я вижу, все рано или поздно к этому приходят), то фигли тебе с клубом делать? Что уже табуна под водой не хватает? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Или самому не организоватьсяместо интересное не найти? Или так "бадди" нужен? Или просто собутыльник? А ныряловка это предлог...?Как я заметил, то при наличии своей головы и снаряги - клубы отмирают за ненадобностью. Но! Некоторые люди готовы платить за собственную лень, за собственное неумение соорганизоваться и т.п. Да и за собственный страх(куда же я без бадди, пусть и чужого, незнакомого <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)

Владимир Дунаев · Добавлено: 17-12-2002 02:50

Народ! Я не знаю, как обстоят дела на Родине, но вы все изначально путаете два понятия: дайв-центра и дайв-клуба. На Западе, как правило, дайв-центр, это место, где работают профессиональные инструкторы (PADI, CMAS, BSAC ... неважно), которые работают на хозяина и за деньги обучают народ и за деньги показывают всякие подводные достопримечательности. Там же можно за деньги арендовать оборудование и т.д. Все за деньги. Т.е. организация подводного туризма и обучения. Дайв-клуб, это место где собираются единомышленники. Вместе ныряют, вместе выпивают и переодически - закусывают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> В клубе совместная нырялка бесплатная (если только все не скидываются на аренду бота), никто не ткнет тебя пальцем и не скажет, что урод и новичек и с тобой нырять не будут. На клубном дайве всегда есть старший, который решает, кто с кем идет под воду и следит за тем, что бы количество нырнувших соответствовало количеству вынырнувших <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> (сам, как правило, в воду не идет и дежурит на боте). Обучение в Клубе тоже бесплатное, есть специальная программа BSAC для клубов. Аля наш ДОСААФ. Во всяком случае, так у нас. Если я хочу понырять за деньги - иду в Dive Systems (во всяком случае я к ним привык, да и они ко мне <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). А по воскресениям у нас клубный дайв (Calypso Sub Aqua Club BSAC). Все клубы входят в мальтийскую федерацию подводной активности (хрен его знает, как это сказать по-русски). Которая в свою очередь устраивает общие тусовки, соревнования, поездки и т.д. Если вы собьетесь в Клуб, можно списаться и устроить совместный дайв на Мальте, который нихрена вам стоить не будет, акромя совместной выпивки и зарядки баллонов. Клубные обмены на Западе очень распространены. Они здесь не такие идиоты, как кажется с первого взгляда <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> И поэтому придумали клубный обмен, который финансово резко отличается от туризма. Изменил(а) Commie 17-12-2002

Negoro · Добавлено: 17-12-2002 09:04

2 bandana Я знал, что на тебя можно положиться. Не зря предлагал семейный дайверский подряд <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 17-12-2002 14:40

Кирилл - ты абсолютно прав. Здесь так оно и есть. Президент Клуба и правление - выборные. И Клуб к бизнесу никакого отношения не имеет. Раз в неделю есть Клубный день, когда все вместе собираются, трепятся, выпивают - это четверг. И раз в неделю Клубный дайв - воскресение. Плюс народ переодически организует какой-нибудь интересный дайв на неделе. Это все бесплатно. Даже выпивка в Клубе - продается по себестоимости и за стойкой бара стоит любой член Клуба (обычно принято, что каждый приходящий, покупает выпивку присутствующим, поэтому выгодно приходить в Клуб первым <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ).

Тритоша · Добавлено: 17-12-2002 15:08

Alexey: Ты прав, я тоже мало таких людей знаю. Ладно я мало знаю подводных людей, но вот среди тех же наземных охотников тоже самое. Я когда говорю знакомым, что один по 10 дней по лесам шатаюсь, так мне у виска крутят даже довольно бывалые люди <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Стадность для человека - это возможность "меньше думать", халявничать... (как плохая групповуха <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">) Даже в отношении жены довольно сложно себя не заставлять "спихивать" многие мелкие проблемы на нее(а раньше ты их решал сам). За безопветственность и свою лень люди готовы платить (ярчайший пример - 99% американцев, обычный табун полудурков, ими легко управлять? - они неплохо живут, но тупо)

mangup · Добавлено: 17-12-2002 21:43

Представьте, звонят мне только что друзья из Москвы и говорят: "Алексей, дружок, там на Крым наезжают,говорят мол одни там барыги от дайвинга, все хотят бедного разнесчастного туриста обдурить, на бабки развести по полной программе..." Ну, слава Богу, не все так ужасно. Крымчане же по-моему не хуже арабов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, это тяжелая жизнь последнего десятилетия отпечаток свой наложила - а так раньше они строили, рыли каналы, трудились одним словом не покладая рук. Просто уважаемый МарМакс вместе с безвестным (к сожалению) дайв-центром образовал "дуальную пару" типа "Жертва-Палач" - Жертва подсознательно тянется к своему Палачу, а он, в свою очередь к ней. Мармакса же может утешить лишь то, что Палач совершив свой бесчеловечный акт, сам становится Жертвой, превращая тем самым Жертву в своего Палача. Короче, шансов у Мармакса не было...Развели б его и на Красном и на Белом и на Желтом... У меня вот давеча,в аэропорту, как у последнего лоха вытащили бумажник из кармана. Ведь сначала заметили меня, убогого, задумчивого - создали толчею и --ап..! А в остальном согласен с мудрыми. Известный мне почти классический пример клуба - днепропетровский "Дайв Экспедишн". Т.е. чуваки платят там взносы,и ездят нырять, куда захотят или куда бюджет клуба позволит.Бюджет открытый - члены клуба знают сколько у них на счету. Но все равно им часто приходится обращаться в Дайв-центр. К примеру к нам в Севастополь, в "Юникон Дайверз". Баллонов, штук 50-60 надо, катера надо, гида когда-никогда надо, нитрокс кому-то надо,списки, пограничники, спасательная служба, водная милиция... организация нужна, одним словом. И никуда не денешься. Пока так. Тритоше правда все это до фени.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Gostev Kirill · Добавлено: 18-12-2002 00:06

Читал я эту тему и никак не мог понять, вроде все правы, но друг с другом не согласны <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"> И тут пришел Commie и всех прогнал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> На самом деле наши клубы - не совсем клубы, а скорее дайв-центры. Ведь клуб - это тусовка людей по интересам, у него руководящие органы - выборные, бюджет - на основе взносов, члены клуба - его владельцы и учредители. Если инструктор в рамках клуба кого-нибудь учит, то может это делать бесплатно (или за символические деньги) в качестве личного отдолжения. Если это его основной источник доходов и он не может или не хочет делать отдолжения, то клуб не заявляет, что в его рамках организовано обучение, а инструктор может пригласить желающего обучаться в свой дайв-центр. Клуб не может быть бизнесом. И наоборот. PS Представте себе: В дайв-клубе "Название выберете сами" члены клуба переизбрали директора <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Gostev Kirill 17-12-2002

MarMax · Добавлено: 19-12-2002 00:20

Всем Доброго дня суток!Долгое время не был в Инете,а тема продолжает расширяться без моего участия. Спасибо Всем,кто откликнулся! Я понимаю,что всем хочется кушать,и тому же инструктору(не зря же деньги уплочены),и людям,кто связан с этим бизнессом. Может быть это проблема России(и т.д. и т.п.)-сделать как-нибудь,главное деньги взять! Alexei and AleXXX Нырять одному думаю действительно трезвое решение.В прошлом сезоне начал,думаю прродолжать.И забот меньше. Мастер спасибо за совет.Уже сагитировал! Cash Никого покупать не хочется(благо друзья настоящие есть)! Negoro Поныряем? Анатолий Спасибо за очень содержательный ответ!Значит не всем на Руси жить плохо! CapitanBlack Скандалить не любил и не люблю.Просто остаются впечатления от дайва и общения! А.Кирсанов денег не жалко,просто хочется качества от оказанных услуг. Commie Пока таких клубов не встречал.Пора организовывать... Тритоша Хороший пример с юсавцами! mangup Не согласен,что это был развод.Во-первых никто не заставлял мне давать им деньги(я мог просто уйти махнув ручкой), во-вторых,ну не жалко мне денег(БЫЛА БЫ СОВЕСТЬ),в-третьих,так получилось,что в округе больше ничего не было,в-четвертых,снаряга своя лежала дома. Хорошая оценка украинцам! Мое первоначальное послание не говорит о всех клубах и инструкторах,существуют же исключения! Если свяжет нас судьба встречей с клубом(дайв-центром) - то пусть это будет Лучший!

Rescue · Добавлено: 19-12-2002 18:13

[QUOTE]Написал(а) VLAD K: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Negoro: почти у всех проскальзывает слегка презрительное отношение к новичкам. Да, все рады поздравляют и.т.д. Но нырять в паре никому не хочется<HR></BLOCKQUOTE>Не согласен. Согласен, что тоже не согласен

им 2 · Добавлено: 20-12-2002 13:30

ADV? я новичек - хочу понырять с тобой в мае... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Особенно после баллона с шишей веду себя адекватно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Берешь в бадди??? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> еще возьмем Бандану, я ей предлагал перед ее поездкой в Хургаду, она была согласная... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Бандана - даешь Хургаду в мае???

bandana · Добавлено: 20-12-2002 13:50

КАНЕШНА!!! я ж говорила, что поеду! надеюсь до мая я еще наныряю до 50 дайвов, и тогда никто не скажет, что я новичок <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Анатолий · Добавлено: 20-12-2002 14:00

Ребят - это уже трио <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Или исходите из того, что коль двое начинающих, то один резервный <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

AleXXX · Добавлено: 20-12-2002 14:02

to ADV: Ага, не даю соврать, так все и было... Был новичок - стал MASTER SCUBA DIVER PADI а потом DM PADI!!!

Negoro · Добавлено: 20-12-2002 14:17

Тоже к маю получаю OWD. Если не помешаю... То поехал бы... Но Вы на майские поедете или после? А то в праздники опять цены взвинтят. Может спишемся по мылу? Изменил(а) Negoro 20-12-2002

bandana · Добавлено: 20-12-2002 14:21

забыла, надо еще negoro позвать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

им 2 · Добавлено: 20-12-2002 14:37

Вот ужо и компашка собираеться... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Вот ближе к маю и спишемся (наверное в апреле)... ... ADV потом не говори, что опять не собрались заранееее <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Adv · Добавлено: 20-12-2002 17:46

Так, ИМ, "Ша!".. 2Bandana: (критерии адекватности новичка). Ну, здесь несколько вайсвеса. План и проведение дайва должно соответствовать этой самой адекватности новичка, а не наоборот. Адекватность - это ведь не что иное, как моральное, физическое состояние и наличие навыка в кучке. Я вот пишу и понимаю, что занят не своим делом. Инструкторов в форуме нет?2ИМ. А я никогда не говорил, что мы наскоком все решаем. Наоборот, я вот статтю типа царапал и писал, что мы начинаем готовиться сразу после посадки самолета в Шереметьево. ИМ, тебе как "новичку" советую - займись отоларингологом. Можно молоденьким. На полтинник в мороз через день на Нахимова каждый дурак сходить может, нашел, чем хвастать. Ты вот попробуй 6-и метровый Красноморский барьер преодолеть..)))) (Я понимаю, что мало кто понял..)"Бандана - даешь Хургаду в мае???" ИМ, это мы ей дадим Хургаду. Она ее такой еще не видела. Только расписку надо взять, что ни за что не отвечаем и от родствнников притензий не будет. На суше, ессно. Под водой мы безопасность гарантируем. Если она теперь согласится...2AleXXX. Как??? Только DM??? И это после той двухчасового теоритического занятия, что я тебе читал??? Я думал, ты уже курс-директор TDI и DUI вместе взятых... Если серьезно ко всем. Я, конечно, не уполномочен от имени всех делать заранее какие-либо заявления. У нас достаточно многочисленный, разноликий, разнополый и спаяный коЛЛектив, тремя болше - это не тремя меньше. Не вопрос думаю, подвинемся на боте. Главное, чтобы человеки хорошие...