Методика расчета грузоподъемности крыла - ?

Сообщение

Артем · Добавлено: 02-02-2005 12:18

Ну вот, Кирилл уже на все ответил.
И вас гарантированно не выкинет с остановки безопасности в конце дайва.

SVD · Добавлено: 02-02-2005 12:37

"Ты вспомни, как всё начиналось..." (с) Машина времени

А начиналось все с продажи/непродажи Юрием aka Ranger своего Бисюка из-за возможности/невозможности подвески на него спарки со стейджом.
IMHO: Похоже выяснилось, что можно вешать

Кирилл дал хороший ответ в этой ветке, Б.Э. - в изначальной.
Я, кстати, тоже предпочитаю лишний килограммчик в запасе, поскольку если брать полную массу в снаряге, то это меньше 1%. Вряд ли кто почувствует разницу. А иногда и товарисчу свинца на шею подкинуть надобно.

Ranger · Добавлено: 02-02-2005 12:40

Code писал(а):Просто, 18 - 20 литровый компенсатор можно считать вполне достаточным для любых погружений рекреационного дайвинга. Ну а техно - тут уж каждый выбирает для себя сам...

А давайте мы на минуту забудем про магию слова "техно" и вернемся к сути проблеммы.

Крылышки бывают разные,
Не только черные и красные...

А именно бывает 32, 35, 40, 45, 55, 60, 70, 94 и т.д. фунтов подъемной силы. Для перевода в кг можно умножить на 0.45 примерно. Подъемная сила в кг примерно равна объему полностью надутого крыла в литрах.

Далее можно долго теоретизировать на счет изменения плавучести при смене 12л пустого баллона на 18л забитый до 300 бар, но вопрос простой: раз есть столько вариантов крыльев, значит должно быть какое-то соответствие. Вот в том какое оно и состоит вопрос. Сомневаюсь, что ответ на него дается в рамках каких-то курсов с полным теоретическим обоснованием. В лучшем случае даются эксперементальные данные, мол под такую конфигурацию бери вот такое крыло и не парься. А если учитывать следующее:

Halcyon Explorer Wings:

40 lbs (18 кг) крыло рекомендуется для спарки, состоящей из двух аллюминиевых 12 литровых баллонов +(-) аллюминиевый стейдж, мокрого костюма или легкого триламинатного.
55 lbs ( 25 кг) крыло предназначено для использования со спаркой из стальных баллонов и толстых мокрых или сухих костюмов.

Dive Rite RecWing:

Подъемная сила 23 кг (50lbs). Это однокамерное крыло рекомендуется использовать с баллоном объемом до 16 литров.

то получаются вообще полные непонятки с вопросом выбора крылышка.

Акуленок · Добавлено: 02-02-2005 12:48

Юра, мастер-классы это, конечно, хорошо. Но вот проблемка вся в том, что ты идеально вывешиваешься на 5 метрах в пресной воде.
Помимо есть и соленые водоемы и, не поверишь, более глубокие!

Идеального "вывешивания" не существует!

Ranger · Добавлено: 02-02-2005 12:51

Артем писал(а):Т.е. Вы утверждаете, что в течении дайвы Ваша пловучесть не меняется и 1-2 кг перегруза в начале Вам не нужны ?
Я правильно понял ?

Нет, такого бреда, я, разумеется, не имел ввиду. Разумеется порядка обычно я съедаю за дайв около 1кг вкусного воздуха. Иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Но учитывая то, что в начале дайва еще не намокший неопрен от фирмы ватерпруф сосзает дополнительную плавучесть в те же один - полтора кг, которые исчезают в конце дайва, получается то на то. Разумеется, вывеситься можно не точнее, чем позволяют груза. А стандартные груза, обычно, позволяют сделать это с точностью до 1кг. Поэтому, имхо, 1кг перегруза допустим, а 2кг - это лишний литр в объеме компенсатора.
Вопрос что лучше легкий перегруз или легкий недогруз - спорный. Лично я разделяю общее мнение, что +1кг лучше, чем -1кг, но не факт, что это правильно.

SVD · Добавлено: 02-02-2005 12:52

Ranger писал(а): то получаются вообще полные непонятки с вопросом выбора крылышка.

А может плюнуть на тексты на сайтах производителей и посчитать самим. Как считать - понятно. (Выше по этой и в изначальной ветке).
Потому как такое разнообразие крылышек может быть и банальным маркетинговым приемом и попыткой сделать спецкрыло для Cave-ров, спецкрыло для Deep-еров, спецкрыло для Wrack-еров - то есть опять же маркетинг процентов на 80.

valery · Добавлено: 02-02-2005 12:54

Я лично плаваю в крыле с перегрузом ( в зависимости от костюма) 1-2 кг.

SVD · Добавлено: 02-02-2005 12:57

Акуленок писал(а): Помимо есть и соленые водоемы и, не поверишь, более глубокие!

К тому же разносольные.

А еще бывает клин пресной и солёной воды... во как

, поэтому грязно наплевав на мужскую солидарность, соглашусь с Ксю -

Акуленок писал(а): Идеального "вывешивания" не существует!

Артем · Добавлено: 02-02-2005 12:57

Halcyon Explorer Wings:
не рекомендуется для одного баллона.
Поэтому и пишут про спарки.

Ranger · Добавлено: 02-02-2005 13:02

Акуленок писал(а):Юра, мастер-классы это, конечно, хорошо. Но вот проблемка вся в том, что ты идеально вывешиваешься на 5 метрах в пресной воде.
Помимо есть и соленые водоемы и, не поверишь, более глубокие! Идеального "вывешивания" не существует!

Ксю, давай уточним слово идеал. Под словом "идеал" я понимаю вывешивание с точностью +-1кг. Этого "идеала" я добиваюсь в любых условиях за 2-3 погружения. Вариант "одел комплект снаряги и пошел в бассейн отвешиваться с точностью +-0.1кг", о котором говоришь ты, я не рассматриваю, потому что пока в маразм не впал... надеюсь, что не впал. А про МК я вспомнил исключительно потому, что до того как увидел и сам попробовал, тоже искренне был убежден, что +1кг +2кг на поясе всегда лучше, чем -0.5кг.

Gostev Kirill · Добавлено: 02-02-2005 13:07

SVD, я бы не был столь категоричен. Идеальное вывешивание теоретически существует. Проблема в том, что при разных условиях погружения оно разное. Я просто не вижу смысла добиваться его в реальности обливаясь потом, прыгая из воды на сушу и обратно и стирая в кровь пальцы о свинец. Сэкономленное время я лучше посвящу более интересным занятиям.

Артем · Добавлено: 02-02-2005 13:14

Ranger писал(а): Разумеется порядка обычно я съедаю за дайв около 1кг вкусного воздуха. Иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Но учитывая то, что в начале дайва еще не намокший неопрен от фирмы ватерпруф сосзает дополнительную плавучесть в те же один - полтора кг, которые исчезают в конце дайва, получается то на то. Разумеется, вывеситься можно не точнее, чем позволяют груза. А стандартные груза, обычно, позволяют сделать это с точностью до 1кг. Поэтому, имхо, 1кг перегруза допустим, а 2кг - это лишний литр в объеме компенсатора.

Вы не совсем правы. Вариации веса более значительны.
Не говоря об обжиме неопреновых мокряков на глубинах.
Не буду повторять, приведу цитату:

"Погруженный в воду данный баллон вытесняет 15 + 2.15 = 17.15 литров воды и, согласно закону Архимеда, вес (точнее положительная плавучесть) его пустого в воде около 0.6 кг. Заправленный до 230 бар баллон "потяжелеет" на 3.45 кг. Здесь и далее поправку на соленость воды не делаем, так как она очень невелика при таких объемах вытесняемой воды. Этот баллон сбалансирован хорошо. То же можно сказать и о баллонах "Фабер" иной емкости.

К сожалению, на рынке представлены и менее удачные изделия.

Пример: стальной баллон "Буша" (читай "Маннесманн") емкостью 15 литров на 230 бар.
Вес по клейму 21.5 кг + вентиль.

Повторив расчеты, получаем, что в воде пустой баллон весит 4.2 кг, а заправленный 7.65 кг. Столь большая отрицательная плавучесть просто кладет пловца на спину, превращая дайв в борьбу за остойчивость (способность противостоять кренящему воздействию). Погружение приходится начинать с полунадутым жилетом, если конечно, мы не делаем глупости, заменив вес грузов тяжестью баллона."
http://www.tetis.ru/docs.php?part=equip&art=tanks

Я думаю, с разбросом в 3 кг (положительным) Ваш ушедший из под костюма воздух в конце дайва не справится.
И это ещё не технические погружения.
Так как лучше ? Перегруз или недогруз ?

Акуленок · Добавлено: 02-02-2005 13:19

Gostev Kirill писал(а): Идеальное вывешивание теоретически существует. Проблема в том, что при разных условиях погружения оно разное.

Абсолютно верно! Можно идеально вывеситься в бассейне и всегда плавать там, ну или на 10 метрах Красного - примеров масса.
Просто примерно надо понимать, сколько лично каждому надо для определенных условий. Я себе определила нужный вес для разной снаряги, вот и прыгает от у меня от -1кг до +1 кг. При чем не забывайте того, что чем человек опытней становится, тем меньше груза он себе и берет:) Ведь так!
Кстати, таким вот образом очень просто определить "опытность" ныряющего с вами человека, будь то гид или незнакомый бадди!

Ranger · Добавлено: 02-02-2005 13:33

Акуленок писал(а):
Gostev Kirill писал(а): Идеальное вывешивание теоретически существует. Проблема в том, что при разных условиях погружения оно разное.
Абсолютно верно!

Я тоже! Ура, достигли консенсуса!

Акуленок писал(а):При чем не забывайте того, что чем человек опытней становится, тем меньше груза он себе и берет:) Ведь так!
Кстати, таким вот образом очень просто определить "опытность" ныряющего с вами человека, будь то гид или незнакомый бадди!

Хм... а я вот о чем подумал. Если так, то мой опыт в бассейне (6кг, хоть в мокром, хоть в сухом) существенно превосходит Красно-Черно-морский (14кг и там, и там, правда в черном неопрена сильно больше). Так же опыт меняется с сезоном: 10кг летом, 15кг зимой в подмосковье. Но особенно радует, что он явно повышается, поскольку прошлой зимой в той же проруби было нужно 18кг (и я был на 20кг тяжелее, и сухарь неопреновый).

SVD · Добавлено: 02-02-2005 13:39

Gostev Kirill писал(а): Идеальное вывешивание теоретически существует. Проблема в том, что при разных условиях погружения оно разное.

Полностью согласен. Мало того, оно разное в разные моменты времени одного погружения (обжим, расход воздуха). Поэтому ключевое слово - теоретически

Gostev Kirill писал(а): Я просто не вижу смысла добиваться его в реальности обливаясь потом, прыгая из воды на сушу и обратно и стирая в кровь пальцы о свинец. Сэкономленное время я лучше посвящу более интересным занятиям.

Ну а это - бесспорно

Ranger · Добавлено: 02-02-2005 13:40

SVD писал(а):А может плюнуть на тексты на сайтах производителей и посчитать самим. Как считать - понятно.

Не факт! Есть анекдот о том, что Энштейн как-то посчитал эффективность от заклейки на зиму окон бумагой (был такой способ) и запретил жене это делать, мол какой смысл экономить 4-6% тепла. Всю зиму они мерзли. А весной, проверив свои рассчеты, он обнаружил, что ошибся в одном месте с постановкой десятичной запятой и на самом деле экономия в 10 раз больше.

Так вот очень не хочется на 60 метрах (и даже на 40) вдруг при внезапном разрыве сухаря обнаружить, что ошибся в рассчетах.

ВиТим · Добавлено: 02-02-2005 13:40

Акуленок писал(а):Я себе определила нужный вес для разной снаряги, вот и прыгает от у меня от -1кг до +1 кг.

И как это тебе удаётся?

В мокром костюме у меня - 6 кг.
Если стальной, 15 литровый балон - 4-5 кг.
Если сильное течение, а точка входа вводу не позволяет расслабиться - 7 кг.
Если сухарь - 12 кг.
Если сухарь с поддёвкой - 14 кг.

Ну никак в +/- 1 кг.

Акуленок · Добавлено: 02-02-2005 13:49

ВиТим, про стальные баллоны я вообще ничего даже говорить не хочу.
А по поводу того, как удается... Не понимаю тебя.
Я знаю, сколько мне надо на 5мм мокрика со стандартной алюмихой. Знаю сколько при 7м полусухом. Но ведь груза-то разные бывают! Если честь по 0.7 - чудно! Но ведь не всегда хватает. Обычно все хорошие грузики разираются клиентами и студентами, вот и приходится брать больше или меньше.
Не понимаю твоих колкостей

Crazzzy · Добавлено: 02-02-2005 13:51

Лично я когда ныряю в холодной воде перегружаюсь приблизительно на 1 кг. А адептам "идеального вывешивания" могу посоветовать повесеть в воде 6 град 20 минут на деке без движения.
Тут то и выясняется, что лишний вес - дополнительный воздух в гидре- дополнительная теплоизоляция.

Ranger · Добавлено: 02-02-2005 14:06

Crazzzy писал(а):Лично я когда ныряю в холодной воде перегружаюсь приблизительно на 1 кг. А адептам "идеального вывешивания" могу посоветовать повесеть в воде 6 град 20 минут на деке без движения.

Ranger писал(а):Под словом "идеал" я понимаю вывешивание с точностью +-1кг.

Исходя из этого Вы гараздо более "адепт", чем я.