Работа в паре - в открытой воде

Сообщение

Фишкин · Добавлено: 14-03-2010 18:56

Возьмитесь за руки, друзья ! (с)

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 19:00

Господи, сделай так, чтобы мне никогда не достался в бадди Ras и ему подобные. Пожааааалуйста!!!!

Helga · Добавлено: 14-03-2010 19:02

E-BeerFood писал(а):Я бы главное выделил - нет ходовика. И не ставят, если говорить про первопрохождение. Перчатки и костюмы свидетельствуют лишь о теплой воде и не продолжительном (относительно) дайве. Как и количество баллонов

Вот про ходовик и баллоны трудно сказать, это же не репортажные фотки с реального погружения. Насчет продолжительности дайва - у них только донное 3 часа 46 мин, вода 24 градуса. Я бы насмерть замерзла.

E-BeerFood · Добавлено: 14-03-2010 19:08

Почти 4 часа? С двумя 12 л баллонами на человека? (Это я сужу по фото). Что-то не сходится

Кстати, к чему приводят нарушения в техническом дайвинге, не надо говорить. Имена великих давно во мраморе.

Helga · Добавлено: 14-03-2010 19:33

Ну, с учетом более, чем 30-летнего опыта Брайана, о нем можно не беспокоиться.

Просто меня порой несколько озадачивают ДИР дайверы (не все, естественно).

Т.е., с одной стороны, продуманный подход к снаряжению, отработка взаимодействия с партнером, пресловутые трим и фрог - все это бесспорно правильно и полезно. С другой стороны, некая оголтелость тренинга вроде как предполагает наличие серьезной цели - не ради же безопасности дейли на КМ люди так упираются.

По всему в финале непременно должен быть подвиг. А подвига нет и в ближайшем будущем не предвидится. Нет даже чего-либо мало-мальски серьезного. Кроме того, что сделано много лет назад основоположниками и на что так любят ссылаться последователи.

В общем, я думаю так. Большинство ныряет ради удовольствия. Кому-то нравится месить воду разрезными ластами и глазеть на рыбов. Кому-то - добиваться идеально горизонтального положения тела и часами отрабатывать в бассейне передачу длинного шланга напарнику. Если они при этом друг другу не мешают и кораллы не рушат, то почему бы и нет? Пусть развлекаются.

А сложные исследовательские дайвы все равно совершают единицы. Те самые, которые и устанавливают правила.

E-BeerFood · Добавлено: 14-03-2010 19:47

За всех говорить не буду. Я никогда ради подвига не улучшал свои навыки. К оптимизации всегда подходил, основываясь на собственных рассуждениях. Безопасность дейли - это, кстати, весьма серьезная цель, и я удивлен, что ты написала нечто иное. Если ты и думаешь так - хм. Твое дело. Просто для себя выводы сделаю. И ты действительно воспринимаешь ДИР, как ласты и трим (утрированно, но тем не менее)? Если да, то опять же - хм. Твое дело.

Ну, а про установку правил не буду вообще говорить. Умный сам себе устанавливает правила. Просто при этом он может руководствоваться опытом других людей.

Ras · Добавлено: 14-03-2010 19:51

удалено

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 20:48

E-BeerFood писал(а): К оптимизации всегда подходил, основываясь на собственных рассуждениях.

исходя из этого - иная оптимизация : бред!
браво!

Helga · Добавлено: 14-03-2010 21:05

E-BeerFood писал(а): Безопасность дейли - это, кстати, весьма серьезная цель, и я удивлен, что ты написала нечто иное. Если ты и думаешь так - хм. Твое дело. Просто для себя выводы сделаю. И ты действительно воспринимаешь ДИР, как ласты и трим (утрированно, но тем не менее)? Если да, то опять же - хм. Твое дело.

Ну, а про установку правил не буду вообще говорить. Умный сам себе устанавливает правила. Просто при этом он может руководствоваться опытом других людей.

Безопасность дейли - серьезная цель, не имеющая никакого отношения к известному производителю снаряжения, а тем паче к битвам на форумах за длинный шланг и моностропу.

Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств. Эффективность в этом плане начального курса GUE столь же бесспорна, сколь бесспорно 100%-ное контрацептивное действие томатного сока, если употреблять его вместо секса. Популярность и того, и другого средства тоже одинакова.

Что касается ДИРа, то "продуманный подход к снаряжению, отработка взаимодействия с партнером, пресловутые трим и фрог", перечисленные в моем предыдущем сообщении, только при очень большом желании можно утрировать в "ласты и трим".

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 21:18

Helga писал(а):
Безопасность дейли - серьезная цель, не имеющая никакого отношения к известному производителю снаряжения, а тем паче к битвам на форумах за длинный шланг и моностропу.

Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств. Эффективность в этом плане начального курса GUE столь же бесспорна, сколь бесспорно 100%-ное контрацептивное действие томатного сока, если употреблять его вместо секса. Популярность и того, и другого средства тоже одинакова.

Что касается ДИРа, то "продуманный подход к снаряжению, отработка взаимодействия с партнером, пресловутые трим и фрог", перечисленные в моем предыдущем сообщении, только при очень большом желании можно утрировать в "ласты и трим".

лучше не скажешь.

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 21:57

Helga писал(а): Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств.

Оль, справедливости ради хочу заметить, что все-таки в том же ПАДИ на мой взгляд безопасности погружений уделяют мало внимания. Вроде все есть, но как-то вскользь. Больше рассуждений о том, что дайвинг это фан, "знакомство с новыми людьми", и что он абсолютно безопасен. Я не проходил ГУЕ-Ф. Но, судя по тому, что видел, там внимания системе партнерства и вопросам безопасности значительно больше. Все ДИР-ориентированные дайверы, с кем я когда-либо общался, относятся к дайвингу очень серьезно. Чего не скажешь о "чистых рекреационщиках" от ПАДИ, КМАС, НДЛ, ССИ и т.п. Там через одного герои и бэтмэны....

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 22:01

Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а): Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств.
Оль, справедливости ради хочу заметить, что все-таки в том же ПАДИ на мой взгляд безопасности погружений уделяют мало внимания. Вроде все есть, но как-то вскользь. Больше рассуждений о том, что дайвинг это фан, "знакомство с новыми людьми", и что он абсолютно безопасен. Я не проходил ГУЕ-Ф. Но, судя по тому, что видел, там внимания системе партнерства и вопросам безопасности значительно больше. Все ДИР-ориентированные дайверы, с кем я когда-либо общался, относятся к дайвингу очень серьезно. Чего не скажешь о "чистых рекреационщиках" от ПАДИ, КМАС, НДЛ, ССИ и т.п. Там через одного герои и бэтмэны....

все просто - в ГУИ попадают люди с похожим складом ума.
если Вы параноик, это незначит, что за Вами не следят. (С)

ico · Добавлено: 14-03-2010 22:01

Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а): Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств.
Оль, справедливости ради хочу заметить, что все-таки в том же ПАДИ на мой взгляд безопасности погружений уделяют мало внимания. Вроде все есть, но как-то вскользь. Больше рассуждений о том, что дайвинг это фан, "знакомство с новыми людьми", и что он абсолютно безопасен. Я не проходил ГУЕ-Ф. Но, судя по тому, что видел, там внимания системе партнерства и вопросам безопасности значительно больше. Все ДИР-ориентированные дайверы, с кем я когда-либо общался, относятся к дайвингу очень серьезно. Чего не скажешь о "чистых рекреационщиках" от ПАДИ, КМАС, НДЛ, ССИ и т.п. Там через одного герои и бэтмэны....

не понял. то есть для для дейли обязательно надо пройти курсы а-ля гуе?

ico · Добавлено: 14-03-2010 22:04

Lindwurm писал(а): все просто - в ГУИ попадают люди с похожим складом ума. если Вы параноик, это незначит, что за Вами не следят. (С)

Вот не надо

, знаю людей-юристов, которым гуи нафиг не сдался, а вот рыбки, кораллы, красивая живность и теплая водичка до 15 метров очень даже.

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 22:04

Я написал все достаточно внятно на русском языке. Не надо фантазий, что обязательно, а что не обязательно. Сказано ровно то, что сказано.

ico · Добавлено: 14-03-2010 22:11

Elf in Stone писал(а):Я написал все достаточно внятно на русском языке. Не надо фантазий, что обязательно, а что не обязательно. Сказано ровно то, что сказано.

ok, так и запишем. вы сказали: "ПАДИ, КМАС, НДЛ, ССИ и т.п" - "через одного герои и бэтмэны", а ГУИ - относятся к дайвингу очень серьезно.

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 22:16

ico писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а): Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств.
Оль, справедливости ради хочу заметить, что все-таки в том же ПАДИ на мой взгляд безопасности погружений уделяют мало внимания. Вроде все есть, но как-то вскользь. Больше рассуждений о том, что дайвинг это фан, "знакомство с новыми людьми", и что он абсолютно безопасен. Я не проходил ГУЕ-Ф. Но, судя по тому, что видел, там внимания системе партнерства и вопросам безопасности значительно больше. Все ДИР-ориентированные дайверы, с кем я когда-либо общался, относятся к дайвингу очень серьезно. Чего не скажешь о "чистых рекреационщиках" от ПАДИ, КМАС, НДЛ, ССИ и т.п. Там через одного герои и бэтмэны....
не понял. то есть для для дейли обязательно надо пройти курсы а-ля гуе?

обязательно! скажут ГУИвцы.
"Морские котики" посмеются..................

ico · Добавлено: 14-03-2010 22:27

Lindwurm писал(а):... обязательно! скажут ГУИвцы.
"Морские котики" посмеются..................

Что же делает его опасным погружение? Только сам человек. А уж какая наклейка у этого человека -- гуе, там, или смас или пади -- это дело другое. Люди все разные. Кому-то нужен дайвинг "посмотреть рыбок", для расслабления, отдыха, кому-то для выращивания собственного Я. Последние есть в любых ассоциациях. И на основании того, что человеку встретилось несколько негодяйских негодяя утверждать, что (к примеру) в ассоциации X все кАзлы, а в ассоциации Y только через одного. . Не понимаю. Ну одно дело ради флейма, а так и серьезно. ...

Helga · Добавлено: 14-03-2010 22:34

Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а): Эта цель успешно достигается соблюдением общеизвестных правил, которым обучают на начальных курсах всех без исключения сертифицирующих агентств.
Оль, справедливости ради хочу заметить, что все-таки в том же ПАДИ на мой взгляд безопасности погружений уделяют мало внимания. Вроде все есть, но как-то вскользь. Больше рассуждений о том, что дайвинг это фан, "знакомство с новыми людьми", и что он абсолютно безопасен. Я не проходил ГУЕ-Ф. Но, судя по тому, что видел, там внимания системе партнерства и вопросам безопасности значительно больше. Все ДИР-ориентированные дайверы, с кем я когда-либо общался, относятся к дайвингу очень серьезно. Чего не скажешь о "чистых рекреационщиках" от ПАДИ, КМАС, НДЛ, ССИ и т.п. Там через одного герои и бэтмэны....

Конечно, в ГУЕ очень серьезный подход. Что касается остальных агентств - не знаю, Володь, ты же вот отучился в ПАДИ, но вроде не склонен геройствовать.
По-моему, для большинства взрослых людей, обладающих здравым смыслом, обычных курсов достаточно. Есть и такие, которых для понимания надо одеть в единую форму, построить и рассчитать на первый-второй. Хоть ГУЕ и не специнтернат для трудновоспитуемых переростков, но бэтманов было бы неплохо туда в приказном порядке отправлять.

Elf in Stone · Добавлено: 14-03-2010 22:38

Helga писал(а):Володь, ты же вот отучился в ПАДИ, но вроде не склонен геройствовать.

Оль, я просто быстро соображаю и общаюсь с правильными дайвенгистами.

А если серьезно, я же не сказал, что все... я сказал "через одного"...