Проблема при завершении погружения при всплытии

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 26-03-2010 22:26 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Георгий Наумов писал(а): На глубине с каждым вздохом наоборот большее количество кислорода получаешь :roll:
В воде, то бишь, в частном случае невесомости, ухудшается кровоснабжение бестолковки. И улучшается, соответственно, ног.
А чего кровоснабжение бестолковки ухудшается? Вроде наоборот - теки не хочу - никаких преград.

Действительно интересно.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#42 Сообщение Добавлено: 26-03-2010 22:30 Заголовок сообщения:

Георгий Наумов писал(а):
Алекс1954 писал(а):
Георгий Наумов писал(а): На глубине с каждым вздохом наоборот большее количество кислорода получаешь :roll:
В воде, то бишь, в частном случае невесомости, ухудшается кровоснабжение бестолковки. И улучшается, соответственно, ног.
А чего кровоснабжение бестолковки ухудшается? Вроде наоборот - теки не хочу - никаких преград.

Действительно интересно.
Кровеносная система спроектирована для преодоления давления столба жидкости (крови) в вертикальном положении и проталкивания её к сердцу. В воде это сопротивление 0, а муханизьма работает как обучена. В результате ногам перепадает больше, а голове, соответственно, меньше.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
ANG
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07-03-2010 14:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 26-03-2010 23:14 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):
ANG писал(а):Мне не удается всплывать только на одном выдохе, есть необходимость при всплытии вдохнуть еще раз и выдохнуть. Доктор, я буду жить :shock: ? Ну а если серьезно, это опасно? И как научиться ? Ну не хватает мне воздуха :oops: :cry:
Не совсем понял, вы пытаетесь всплыть на нескольких выдохах-вдохах? Если так, то это сильно мало, дышите, как обычно, можно чаще. Не замедляйте вдох-выдох. Помогайте себе компенсатором, только на легких вытягивать плавучесть нельзя. Проверьте регулятор, что бы легко подавал воздух.
Да, получается выдох-вдох-выдох. Мой инструктор выплывал только на одном выдохе. Наверное я делаю неправильно, но выдох как-то очень быстро исчерпывается, а я еще только на пол-пути вверх. И передерживать паузу перед вдохом тоже боюсь. Наверное, начну свистеть, чтобы натренировать выдох. Если поддувать компенсатор, то боюсь меня выстрелит, слишком скорое всплытие получится. А если травить его, то слишком медленно будет....Или не париться, - расслабиться и всплывать как всплывается?

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 01:41 Заголовок сообщения:

В результате неправильного дыхания приключается бгс, повышается внутричерепное давление, жидкая часть крови из сосудов гол. мозга пропотевает в ткань энтого мозга, получается отек ткани гол. мозга, который ухудшает имеющуюся ситуацию. По этому, с глубиной, в организм может и больше кислорода поступает, но в описанной выше ситуации нарушается кислородообмен в мозгах и возникает клиника.

Рекомендую - хотя бы раз в жизни не думать про экономию воздуха, а тупо тратить его так, как хочется, дышать, как слон, много и мощно, часто, поддувать вдох через кнопку принудит.подачи- если хочется вдохнуть полегче и побольше. Особенно заметен эффект, когда таскаешь за шкирку в течении дня по 2-3 интера и никак воздух не экономишь, а спецом дышишь столько. сколько организму в кайф его вдыхать, и со скоростью, с которой хочется вдыхать. И самое главное - побыстрее выдыхать! После такой нырялки сразу чувствуется резкое облегчение и уменьшение симптомов бгс.
Быстро ушёл из баллона воздух - да по фигу, он, воздух энтот стоит копейки, а для наемников и вообще даром. И экономить воздух, особенно чужой - глупо. Надо дышать столько, сколько хочется. Это НОРМАЛЬНО.

Те, у кого были травмы головы, или просто не умеют дышать и в результате этим травмируют свои мозги после такого упражнения немедленно почувтвуют кайф в нырялке, ибо голова будет себя прекрасно чувствовать.

А вот, если головокружение останется и после такой свободной дыхательной методики, то тут дело - ТРУБА. Точнее евстахиевы трубы. Идите к лору и с ним решайте, почему нарушено сообщение полости среднего уха с окружающим миром.

И вот ещё, как то не сразу подумал - ПРОВЕРЬТЕ ВОЗДУХ, КОТОРЫМ ДЫШИТЕ. Ибо если в нем, масло, СО, или ещё какая гадость, то все вышенаписанное надо лечить новыми фильтрами в компрессоре и правильной забивкой танков в правильном месте!)

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 02:27 Заголовок сообщения:

ANG писал(а):
Павел Перепечаев писал(а):
ANG писал(а):Мне не удается всплывать только на одном выдохе, есть необходимость при всплытии вдохнуть еще раз и выдохнуть. Доктор, я буду жить :shock: ? Ну а если серьезно, это опасно? И как научиться ? Ну не хватает мне воздуха :oops: :cry:
Не совсем понял, вы пытаетесь всплыть на нескольких выдохах-вдохах? Если так, то это сильно мало, дышите, как обычно, можно чаще. Не замедляйте вдох-выдох. Помогайте себе компенсатором, только на легких вытягивать плавучесть нельзя. Проверьте регулятор, что бы легко подавал воздух.
Да, получается выдох-вдох-выдох. Мой инструктор выплывал только на одном выдохе. Наверное я делаю неправильно, но выдох как-то очень быстро исчерпывается, а я еще только на пол-пути вверх. И передерживать паузу перед вдохом тоже боюсь. Наверное, начну свистеть, чтобы натренировать выдох. Если поддувать компенсатор, то боюсь меня выстрелит, слишком скорое всплытие получится. А если травить его, то слишком медленно будет....Или не париться, - расслабиться и всплывать как всплывается?
На 1 выдохе инстуктор всплывает только в 1 случае - когда учит студента реагировать на внештатные ситуации, а именно - показывает контролируемое аварийное всплытие. Там предполагается, что одного выдоха вам должно хватить на всплытие, ибо вдохнули сжатый воздух на глубине, и по мере всплытия, что бы он, расширяясь не стал причиной баротравмы легких производится один длинный выдох. А тут идет речь про нормальное обычное всплытие, во время которого НАДО НОРМАЛЬНО ДЫШАТЬ. Ну и помогать себе контролировать скорость всплытия не только дыханием, но и компенсатором, ластами, канатом за который можно придержаться и т.п.

Аватара пользователя
ANG
Участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07-03-2010 14:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 13:32 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев, спасибо, Вы помогли мне уложить в голове то, что я интуитивно чувствовала :lol:

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 18:42 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а): И вот ещё, как то не сразу подумал - ПРОВЕРЬТЕ ВОЗДУХ, КОТОРЫМ ДЫШИТЕ. Ибо если в нем, масло, СО, или ещё какая гадость, то все вышенаписанное надо лечить новыми фильтрами в компрессоре и правильной забивкой танков в правильном месте!)
Об этом уже писалось, непонятно как человек сможет проверить воздух (сопрет баллон и отнесет его в СЭС?) или будет заказывать волшебные колбочки и покупать аспиратор за 2,5 тыщи?

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 18:45 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Георгий Наумов писал(а):
Алекс1954 писал(а): В воде, то бишь, в частном случае невесомости, ухудшается кровоснабжение бестолковки. И улучшается, соответственно, ног.
А чего кровоснабжение бестолковки ухудшается? Вроде наоборот - теки не хочу - никаких преград.

Действительно интересно.
Кровеносная система спроектирована для преодоления давления столба жидкости (крови) в вертикальном положении и проталкивания её к сердцу. В воде это сопротивление 0, а муханизьма работает как обучена. В результате ногам перепадает больше, а голове, соответственно, меньше.
Что же с нами происходит ночью, когда мы спим в горизонтальном положении?

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#49 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 19:37 Заголовок сообщения:

Naruto писал(а): Что же с нами происходит ночью, когда мы спим в горизонтальном положении?
Да то же самое. Когда спим, нам бестолковка не особо нужна. А если переваляться лишнее, болеть будет.
RTGA #000 036

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#50 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 23:02 Заголовок сообщения:

ANG писал(а):...Или не париться, - расслабиться и всплывать как всплывается?
Маленькие "пять копеек", если кому интересно вспомнить элементарные вещи...

Конечно же, "расслабиться и всплывать..." В смысле - расслабиться и дышать нормально, не насилуя организм. Естественно - не расслабляться, а, наоборот - собраться мысленно. Ибо именно при всплытии возможны всякие неожиданности - раздувающиеся костюм, маска, BCD, катера разные на поверхности и проч...
С собственно воздухом при всплытии после "бездекомпрессионного" погружения проблем не очень много. В крайнем случае - всплыли на несколько метров - вот и воздух "дополнительный" появился даже без всякого вдоха...

Что касается "неприятностей" с дыханием и "головы" - два момента.
Старайтесь не начинать подъём (быстрый подъём) если есть проблемы с дыханием, сбитое дыхание. Сперва успокоиться и восстановить дыхание. Всплытие со сбитым дыханием, да ещё и в вертикальном положении (быстрее-быстрее...) только усугубит проблему. В любом случае, стараться всплывать НЕ в вертикальном положении.
НИКАКОЙ самый супер-дюпер современный лёгочный автомат (вторая ступень регулятора) не может обеспечить комфортное дыхание дайверу, находящемуся в вертикальном положении. Красиво написанные технические данные регулятора здесь совершенно не при чём - давление столба воды между лёгочным автоматом и лёгкими гораздо больше, чем сопротивление вдоху у любого самого плохого регулятора! Так что, всплывая вертикально, дайвер находится в очень некомфортных для дыхания условиях. Вдыхать приходится с усилием, что уже само по себе может вызвать (и вызывает!) проблемы с головой.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#51 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 01:06 Заголовок сообщения:

Naruto писал(а):
Павел Перепечаев писал(а): И вот ещё, как то не сразу подумал - ПРОВЕРЬТЕ ВОЗДУХ, КОТОРЫМ ДЫШИТЕ. Ибо если в нем, масло, СО, или ещё какая гадость, то все вышенаписанное надо лечить новыми фильтрами в компрессоре и правильной забивкой танков в правильном месте!)
Об этом уже писалось, непонятно как человек сможет проверить воздух (сопрет баллон и отнесет его в СЭС?) или будет заказывать волшебные колбочки и покупать аспиратор за 2,5 тыщи?
Как показывает практика, очень даже легко определить грязный воздух - оно воняет, может быть с порошком, горчить и так далее. Затруднения возникнут только при определении загрязнением СО, который никак не пахнет. Но если с ничего вдруг поплохело при дайве, можно чисто клинически понять и принять меры.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 01:09 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
ANG писал(а):...Или не париться, - расслабиться и всплывать как всплывается?
Маленькие "пять копеек", если кому интересно вспомнить элементарные вещи...

Конечно же, "расслабиться и всплывать..." В смысле - расслабиться и дышать нормально, не насилуя организм. Естественно - не расслабляться, а, наоборот - собраться мысленно. Ибо именно при всплытии возможны всякие неожиданности - раздувающиеся костюм, маска, BCD, катера разные на поверхности и проч...
С собственно воздухом при всплытии после "бездекомпрессионного" погружения проблем не очень много. В крайнем случае - всплыли на несколько метров - вот и воздух "дополнительный" появился даже без всякого вдоха...

Что касается "неприятностей" с дыханием и "головы" - два момента.
Старайтесь не начинать подъём (быстрый подъём) если есть проблемы с дыханием, сбитое дыхание. Сперва успокоиться и восстановить дыхание. Всплытие со сбитым дыханием, да ещё и в вертикальном положении (быстрее-быстрее...) только усугубит проблему. В любом случае, стараться всплывать НЕ в вертикальном положении.
НИКАКОЙ самый супер-дюпер современный лёгочный автомат (вторая ступень регулятора) не может обеспечить комфортное дыхание дайверу, находящемуся в вертикальном положении. Красиво написанные технические данные регулятора здесь совершенно не при чём - давление столба воды между лёгочным автоматом и лёгкими гораздо больше, чем сопротивление вдоху у любого самого плохого регулятора! Так что, всплывая вертикально, дайвер находится в очень некомфортных для дыхания условиях. Вдыхать приходится с усилием, что уже само по себе может вызвать (и вызывает!) проблемы с головой.
Понятно, что никакой регулятор не будет равен обычному атмосферному дыханию. Но в трудных случаях - пользуйтесь кнопочкой, запускайте подачу воздуха не втягиванием его из загубника, а пальчиком кнопочку нажимайте. Реально 2-4 глубоких вдоха, с подачей воздуха кнопкой по принудиловке восстанавливают сбитое дыхание.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#53 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 02:22 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):Понятно, что никакой регулятор не будет равен обычному атмосферному дыханию. Но в трудных случаях - пользуйтесь кнопочкой, запускайте подачу воздуха не втягиванием его из загубника, а пальчиком кнопочку нажимайте. Реально 2-4 глубоких вдоха, с подачей воздуха кнопкой по принудиловке восстанавливают сбитое дыхание.
:roll:
Вот чего бы я не стал рекомендовать начинающим дайверам, так это в сомнительной ситуации наддувать себя "кнопочкой".

Практически все регуляторы подают достаточно воздуха и имеют достаточно малое сопротивление дыханию. Самый правильный способ восстановить дыхание - перестать суетиться и занять горизонтальное положение лицом вниз. Ещё лучше - слегка приподняв филейную часть. Нажимание на любые кнопочки не сильно поможет если дайвер находится в вертикальном положении. (Хотя пузырей, конечно же, будет больше...) Просто потому, что возникающие проблемы не имеют вообще никакого отношения к регулятору!


Disclaimer: Всё сказанное - лишь частное мнение и частый опыт...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 02:51 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):слегка приподняв филейную часть....
т.е гоним кровь в ту часть на которую нашли приключение?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#55 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 03:05 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
BKC писал(а):слегка приподняв филейную часть....
т.е гоним кровь в ту часть на которую нашли приключение?
:roll: :roll: :roll:
Очень хочется послать вас к одному инструктору... который из группы инструкторов... Но, ведь, не пойдёте... :wink: (шутка... sorry... просто повторяться сил нет... :cry:)

С какого это перепугу вы гоните куда-то кровь, переворачиваясь под водой? :roll: Вот если Вы на суше при сердечном приступе или задыхаясь на голову встать вздумаете... трудно будет найти оправдание... А уж что с советчиком сделать надо :evil:...
Но если Вы под воду залезли-таки уже сдуру, то... всё уже достаточно плохо... Хуже не будет - крутись, не крутись... (оттого-то и хорошо бы будущим дайверам "сердечко" проверить или, там, сосудиков состояние в голове...)

А вот дышать в слегка перевёрнутом состоянии будет намного легче! А значит и нагрузка на то же сердечко меньше будет... ПМСМ, конечно...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 03:25 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
С какого это перепугу вы гоните куда-то кровь, переворачиваясь под водой? ..
м-м-м-м...... разница давлений?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#57 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 03:34 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
BKC писал(а):С какого это перепугу вы гоните куда-то кровь, переворачиваясь под водой? ..
м-м-м-м...... разница давлений?
"м-м-м-м...... ?" (С)
Каких-таких давлений разница? :roll:


Вы целиком в воде. Совсем целиком! То есть - это просто не то слово, насколько целиком. От пяток до макушки - вода. От макушки до пяток - тоже вода. Внутри - тоже вода! Крутись, не крутись - практически ничего уже не изменишь в своём кровегонянии. Полздняк метаться (С) - Вы уже дайвер! К-р-у-г-о-м о-д-н-а с-п-л-о-ш-н-а-я в-о-д-а... Приплыли... Единственное, что можно себе облегчить или затруднить - дыхание. Ибо воды нет только в лёгких, трахее, да во рту. Тьфу-тьфу-тьфу...

Так вот, слегка (по вкусу) заглубив голову и подняв противоположную оконечность, мы облегчаем дыхание из лёгочника. Встав вертикально - существенно его затрудняем.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 12:51 Заголовок сообщения:

на 20 м давление меньше чем на 20,5.
сердце конечно пламенный мотор, но в зону повышенного давления качать будет хуже.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 14:37 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Naruto писал(а): Что же с нами происходит ночью, когда мы спим в горизонтальном положении?
Да то же самое. Когда спим, нам бестолковка не особо нужна. А если переваляться лишнее, болеть будет.
Звучит научно, но не убедительно, пойду у жены поспрашиваю, как научная медицина на это смотрит.

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 28-03-2010 14:41 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):
Как показывает практика, очень даже легко определить грязный воздух - оно воняет, может быть с порошком, горчить и так далее. Затруднения возникнут только при определении загрязнением СО, который никак не пахнет. Но если с ничего вдруг поплохело при дайве, можно чисто клинически понять и принять меры.
Я про СО и говорю, остальные примеси не так коварны и опасны.
Чисто клинически понять сможет паталогоанатом, если же есть желание не доводить до последнего доктора, то нужен анализатор СО, если нет доверия к ДЦ и его воздуху..
Последний раз редактировалось Naruto 28-03-2010 14:51, всего редактировалось 3 раза.

Ответить