А вас животные под водой обижали?

[Helga]

Это ж какая крылатка должна быть для такой площади поражения...

[ReedCat]

лимонная кислота более сильная, чем уксусная.

Ну, не настолько, чтобы это так важно было в данном применении...

+1!

Хотя... Это, ведь, почти в сто раз разница...

Угу... По концентрации ионов водорода... Вот только кто сказал, что там именно они нужны? Такое впечатление, что там, скорее нужен практически любой липофильный реагент, который окажется под рукой.. Потому народ и путается в показаниях "то ли уксус, то ли спирт"

P.S. Более, чем достаточно, чтобы не называть это глупостью...

А глупость была ровно в утверждении, что "из-за того, что лимонная кислота трёхвалентна, она сильнее одновалентной уксусной"
pKa крайне слабо связано с основностью ("валентностью") кислоты.

[ReedCat]

Так вот, берется рюмка, в нее наливается крутой кипяток... палец резко макаешь и мгновенно вытаскиваешь, чтоб не обвариться. и так много раз. Несколько раз уже спасался таким образом.

В своё время, на первое апреля (Fool's Day) одна местная американская радиостанция передала рецепт противозачаточного средства, очень близкого по описанию...

Дальше рассказывать?

[BKC]

Токсины медуз имеют щелочную природу

Откуда инфо?

Инфа из жизни. Причем жизни рядом с морем...

Helga! А, всё-таки, где-то Вам попадалось именно о свойствах токсинов? Что их судьба зависит именно от высокой кислотности среды. Как-то мужики сомневаются...
Белковые, они, соединения. Посему повышенной температуры не переносят. А кислотность... Может быть, что им и от кислой и от щелочной среды похужеет. Главное - сдвинуть как следует.
O! Надо ValeD'a спросить - это его дело, в конце концов...


P.S. У меня то лично серьёзных проблем никогда не было - как-то само собой всё проходило. Разве что спиртом...
Кстати, ещё раз, при термическом ожёге спирт - это очень правильно. Как можно быстрее. Изопропиловый или даже бутиловый - ещё лучше. (Только НАРУЖНО!)
Очень хорошее средство было - Дибунол. (Это я точно знаю.) Раньше был в аптеках линимент дибунола. Сейчас не уверен. O! Проверил - есть, остался-таки он в строю. Очень рекомендую.

[BKC]

Вот только кто сказал, что там именно они нужны?...

O! O том и разговор...

А глупость была ровно...

Oтвет-то верный...

[Elf in Stone]

Так вот, берется рюмка, в нее наливается крутой кипяток... палец резко макаешь и мгновенно вытаскиваешь, чтоб не обвариться. и так много раз. Несколько раз уже спасался таким образом.

В своё время, на первое апреля (Fool's Day) одна местная американская радиостанция передала рецепт противозачаточного средства, очень близкого по описанию...

Дальше рассказывать?

Рассказывай. Но то, о чем написал я, работает 100%. Без шуток.

[ReedCat]

Так вот, берется рюмка, в нее наливается крутой кипяток... палец резко макаешь и мгновенно вытаскиваешь, чтоб не обвариться. и так много раз. Несколько раз уже спасался таким образом.

В своё время, на первое апреля (Fool's Day) одна местная американская радиостанция передала рецепт противозачаточного средства, очень близкого по описанию...

Дальше рассказывать?

Рассказывай.

Местная больничка была в ночи переполнена мужиками с ошпаренными членами...

Возмущенные пострадавшие подали на радиостанцию в суд и суд присудил выплатить им компенсацию.

Как только это решение суда было обнародовано, больничка вновь оказалась переполнена мужиками с ошпаренными членами...

Тут уже радиостанция подала в суд и суд вынес великолепное решение: "С такого-то числа ошпаренный член считать недействительным (null and void)"

[E-BeerFood]

Заметьте, еноты оказались гораздо умнее!

[Helga]

Откуда инфо?

Инфа из жизни. Причем жизни рядом с морем...

Helga! А, всё-таки, где-то Вам попадалось именно о свойствах токсинов? Что их судьба зависит именно от высокой кислотности среды. Как-то мужики сомневаются...
Белковые, они, соединения. Посему повышенной температуры не переносят. А кислотность... Может быть, что им и от кислой и от щелочной среды похужеет. Главное - сдвинуть как следует.

Где попадалось - так, в некотором роде, это моя работа.

Не свойства токсинов, конечно, а оказание доврачебной помощи при различных травмах, связанных с дайвингом.

Что касается повышенной температуры - способ хороший, но, как я уже писала, радикальный. Мы же тоже белковые соединения. Я не стану убеждать маму, притащившую в ДЦ плачущего малыша, что термический ожог от кипятка ему понравится больше, чем ожог от медузы. Уксус хорошо снимает боль и облегчает последствия.

[Kenia]

"...специальные стрекательные клетки – нематоцисты, которые протыкают кожу, как крошечные гарпуны, а затем впрыскивают яд. Интенсивность ожога варьируется в зависимости от вида животного, а также от чувствительности дайвера к его яду".

"Промойте пораженный участок морской водой: это поможет удалить грязь, песок, яд и остатки стрекательных клеток с поверхности кожи. Не используйте пресную воду – перепад солености может запустить не сработавшие нематоцисты, что усилит действие яда".

"многие виды ядов распадаются при высокой температуре. Как только все кусочки щупалец и прочие частички ядовитого животного убраны, опустите пораженный участок тела в такую горячую воду, какую только можно терпеть, на время от 30 до 90 минут".

Взято вот из этой статьи: http://www.tetis.ru/?p=dan_article&id=354

[Ilya_777]

ИМХО, горячие компрессы целесообразны при ядовитых уколах.
А стрекания от медуз, кораллов - это все же уксус. Я сейчас не помню, но вроде где-то была информация, что у этих токсинов щелочная основа. Но 100% не уверен

В любом случае:
http://world-traveling.ru/n62/

и
http://www.kedem.ru/glossary/specii/vinegar/
"В некоторых случаях уксус может спасти жизнь. После того, как 70 человек в Австралии погибли от укусов медуз в 1993 году, силы ученых были брошены на поиск противоядия. Им оказался уксус. Даже если большой участок кожи поврежден ядом медузы, большое количество уксуса нейтрализует его и даже снимет раздражение с кожи."

Еще (поиск по странице УКСУС):

http://spravturistam.ru/302/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B7%D1%8B

http://npxy.livejournal.com/115198.html

http://www.isra.com/news/111703

http://vodolas.ru/32_help.html

http://www.tetis.ru/?p=medicine&id=295
(Хотя "не используйте уксус при ожогах, нанесенных медузой-португальским военным корабликом, это может вызвать очень сильное жжение" )

Также:
http://rybafish.umclidet.com/nevidimye-kusaki.htm
"Прилипшие к телу остатки щупалец следует хотя бы на 30 сек залить уксусом (2-10%). Это предотвратит срабатывание оставшихся нематоцистов и дополнительное отравление. Если уксуса под рукой нет, то можно воспользоваться вином, колой или иной газировкой. Но есть и противоречащие этому данные о том, что нематоцисты физалии, наоборот, выстреливают при обработке уксусом. Поэтому, к укусам медузы Chrysaora quinquecirrha (морская крапива) рекомендуется приложить питьевую соду в виде мокрой кашицы.
А вот такие средства, как обильное поливание щупалец и укушенного места мочой, использование маринадов для мяса, содержащих папаин, серного алюминия, алкоголя, отбеливателей на основе хлора, нашатыря, бензина, керосина категорически не рекомендуются. Нельзя и натирать укушенное место песком. Ничто из вышеперечисленного не доказало своей пользы, а вот навредить очень даже может. Нельзя также омывать щупальца и места укуса пресной водой: резкое изменение солености вызовет массированный залп стрекательных клеток и дополнительное отравление. Промывать можно только морской водой!
Остатки щупалец можно соскрести с тела ножом, пластиковой карточкой, полотенцем и даже ладонью.
К пораженному месту можно приложить лед или ментоловые лосьоны, что снимает боль, а также принять обезболивающие таблетки."

И вот про уколы, что я и говорил
http://rybafish.umclidet.com/oni-nas.htm
"Хорошим методом первичной детоксикации являются горячие ванночки. Этот способ помогает не только при уколах скорпеновых рыб, но и скатов, морских ежей и иных морских животных с ядовитыми шипами, поскольку некоторые полипептиды яда разрушаются при высокой температуре.

По мнению Галахера температура воды не должна превышать 45оС (114оF). Доктор напоминает, что в результате обезболивания и потери чувствительности возможны ожоги при использовании более горячей воды. Но есть и другое мнение: вода для ванночки должна быть настолько горячей, насколько может вытерпеть пострадавший. Время обработки - 30-90 минут. Если боль вернулась, процедуру надо повторить. Но в любом варианте ванночку делают после удаления колючек."

[Helga]

Так себе источники, но не хуже других - http://en.wikipedia.org/wiki/Jellyfish :

Vinegar (3 to 10% aqueous acetic acid) helps with box jellyfish stings, but not Portuguese Man o' War stings. For stings on or around the eyes, dampen a towel with vinegar and dab around the eyes, but avoid the eyeballs. Salt water may also be used if vinegar is unavailable. Do not use fresh water if the sting occurred in salt water, because a change in tonicity can release additional venom. Avoid rubbing the wound, or using alcohol, spirits, ammonia, or urine which also encourage the release of venom

http://www.maltainsideout.com/2709/all- ... jellyfish/ :

to treat a minor injury from a jellyfish sting in Maltese waters, you’ll probably only need diluted vinegar or a sting relief

Это более подробно и серьезно - http://www.independent.com.mt/news.asp?newsitemid=35090

Так что наши местные медузы (за исключением португальского кораблика) и ежи - уксус. А в других местах стоит на всякий случай у местных уточнить, чем обрабатывать ожоги.

[Ras]

не думаю, что кто-то возит с собой уксус для этих целей. Проще обработать лимоном (лаймом), который можно легко найти на борту бота

[Natalie]

не думаю, что кто-то возит с собой уксус для этих целей. Проще обработать лимоном (лаймом), который можно легко найти на борту бота

Обычно на дейли ботах в хороших дайв-центраз в большинстве стран есть именно раствор уксуса и именно для медицинских целей, а лаймов и лимонов нет - исключение Египет, где на дейли-ботах есть кухня и готовят обеды...

[Ras]

Это хорошо, что есть на борту. Я имел в виду дайверов. Я, например, навряд ли с собой возьму в дорогу уксус.

[Helga]

Это хорошо, что есть на борту. Я имел в виду дайверов. Я, например, навряд ли с собой возьму в дорогу уксус.

А в дороге он Вам навряд ли понадобится...

[mx-80]

Лет двенадцать наверное мне было. Нырял на задержке в чёрном море, ловил крабов, на выходе увидел крупный экземпляр, воздуха ну совсем мало оставалось, хватанул его как есть...шрам на руке остался до сих пор.... Сам виноват, он защищался. А так что бы просто так, никто тьфу.тьфу

[E-BeerFood]

Однажды вхожу я в воду, стою себе, никого не трогаю... И тут чувствую - сом!

[Alexander Nikolaev]

При ночных погружениях с берега или ночной ловле крабов в Арабском (Персидском) Заливе на свет фонаря начинают выпрыгивать Needlefish
http://en.wikipedia.org/wiki/Needlefish
Учитывая, что фонарь держишь на уровне пояса, получается, что эти стрелы летят точно в плавки
Слава богу, пока никто не пострадал, но стремно

[BK]

Так что наши местные медузы (за исключением португальского кораблика) и ежи - уксус. А в других местах стоит на всякий случай у местных уточнить, чем обрабатывать ожоги.

У меня сложилось такое же мнение.

Если позволите, 2 уточнения-вопроса:
Первый и последний раз я обжегся кораллом, когда первый раз был в Египте. Поскольку это было давно, то совсем не помню, что нам от этого давали, но, кажется, давали не уксус, а подсолнечное масло. Могу ошибаться.

И насчет кипятка. Окунать очень быстро (если есть что окунать), как предлагает Эльф -- правильно. Держать в очень горячей воде, но по мере терпения -- правильно. Но вот компрессы с кипятком -- это, по-моему, не очень правильно. Медуза -- фигня, через полчаса пройдёт. А на меня как-то 15 лет назад пролили стакан кипятка (поскольку был в одежде, то получился типа компресс), так до сих пор маленький кусочек кожи на спине чуть отличается. Т.е. никаких проблем, всё здорово, всё нормально, но по внешнему виду отличается и, судя по всему, такой и останется. Вроде как, "татуировка" получилась от кипятка.