Лишние курсы

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В Твери эффективными оказались действия ДАНовского инструктора (кстати профессионального тренера) и двух дипломированных медиков,приехавших на на дайвы (реанимационной м/с и врача-кардиолога). А просто дайверы там никаким боком...

Если не ошибаюсь, то алгоритм СЛР по DAN, EFR, SDS, Красного Креста аналогичны. А инструктор DAN разве не дайвер?

Просто дайверы ( с карточками типа ЕФР и Ресью ПАДИ) там были не у дел. А профессиональный тренер по подводному спорту со спортивным образованием, в прошлом известный наш спортсмен - это несколько другое!
Я понимаю, что взрослым людям,так же как и детям. хочется верить в сказки и чудеса. Но чудес в реале не бывает! . Поэтому остается то, что сказал Валерий:
Никакие "религиозные" заклинания никого не спасут и не оживят!

[valery]

То E-BeerFood: На енотов - сезон охоты, уже открыт...

[Elf in Stone]

Xe-xe... Mне - "признание", особливо на ентом форуме - абсолютно, по барабану...

:

Именно поэтому Валери сюда вернулся и опять начал активно пропихивать свое "А вот у нас.... а я... "

На самом деле Валери просто очень хочет кушать... дайвиндустрия.. туды ее в качель...

[Crazzzy]

Xe-xe... Mне - "признание", особливо на ентом форуме - абсолютно, по барабану...

:

Именно поэтому Валери сюда вернулся и опять начал активно пропихивать свое "А вот у нас.... а я... "

На самом деле Валери просто очень хочет кушать... дайвиндустрия.. туды ее в качель...

Ну согласитесь, что само желание кушать вполне нормальное, и ничего предосудительного не содержит.

[Elf in Stone]

Не поспоришь... Другое дело, что таким "самопиаром" можно заманить к себе на курс разве что сумасшедшего.

[dutf]

В Твери эффективными оказались действия ДАНовского инструктора (кстати профессионального тренера) и двух дипломированных медиков,приехавших на на дайвы (реанимационной м/с и врача-кардиолога). А просто дайверы там никаким боком...

Если не ошибаюсь, то алгоритм СЛР по DAN, EFR, SDS, Красного Креста аналогичны. А инструктор DAN разве не дайвер?

Просто дайверы ( с карточками типа ЕФР и Ресью ПАДИ) там были не у дел. А профессиональный тренер по подводному спорту со спортивным образованием, в прошлом известный наш спортсмен - это несколько другое!
Я понимаю, что взрослым людям,так же как и детям. хочется верить в сказки и чудеса. Но чудес в реале не бывает! . Поэтому остается то, что сказал Валерий:
Никакие "религиозные" заклинания никого не спасут и не оживят!

эту информацию я проморгал
в итоге - вы считаете, эти курсы не нужны вообще?

[Crazzzy]

Не поспоришь... Другое дело, что таким "самопиаром" можно заманить к себе на курс разве что сумасшедшего.

Это уже вопрос выбора сегмента рынка. Каждый волен выбирать свой тип клиента.

[Pamir]

Сорри, а при чем здесь - 'алгоритм" ???
Именно - вбили в башку..

А ведь нужно оказывать помощь - конкретно, и по обстоятельствам...

Не ожидал такую глупость услышать от опытного инструктора.
Почему глупость?
Потому, что проведение СЛР только_по_алгоритму гарантирует Вам
защиту в суде от обвинения со стороны родственников пострадавшего в непредумышленном убийстве или чего-нибудь подобного.
Кроме того, алгоритм вырабатывался не с потолка, а в результате многолетнего мирового опыта медиков-кардиологов. И по мере накопления такого опыта меняется и алгоритм.
Если не знаешь как_правильно делать СЛР, а только смотрел,
как это делается в киношке, то нефиг вообще лезть.
И не алгоритм плох. Плохо то, что многие считают подобные курсы разводом на бабки. Да, пройдя подобные курсы вы не становитесь
спасателем или медиком. Но у вас появляется ШАНС спасти человека.
Возможно самого близкого вам человека. И курс СЛР, да и весь курс первой помощи, как его не назови, разработан для применения не только к утопшим. Тоже ДТП при следовании на нырялку или обратно.

[Pamir]

В Твери эффективными оказались действия ДАНовского инструктора (кстати профессионального тренера) и двух дипломированных медиков,приехавших на на дайвы (реанимационной м/с и врача-кардиолога). А просто дайверы там никаким боком...

Если не ошибаюсь, то алгоритм СЛР по DAN, EFR, SDS, Красного Креста аналогичны. А инструктор DAN разве не дайвер?

Просто дайверы ( с карточками типа ЕФР и Ресью ПАДИ) там были не у дел. А профессиональный тренер по подводному спорту со спортивным образованием, в прошлом известный наш спортсмен - это несколько другое!
Я понимаю, что взрослым людям,так же как и детям. хочется верить в сказки и чудеса. Но чудес в реале не бывает! . Поэтому остается то, что сказал Валерий:
Никакие "религиозные" заклинания никого не спасут и не оживят!

Б.А., ну какие заклинания? Кто говорил про заклинания? Валерий?
Ну это его комплексы и не мне их лечить.
Да, были дайверы ЕФР и Рескью. Но и были более опытные.
И хорошо, что СЛР делали более опытные, особенно сестра-реаниматолог. А ведь просто в компании мог оказаться практикующий врач-реаниматолог, но при этом не быть дайвером, а быть только супругой/супругом кого-либо.
Помните анекдот? Мужчина упал на тротуаре. Над ним склонилась женщина. Тут подбегает молодой человек и кричит: Всем отойти.
Я прошел курсы первой помощи. Меня зовут Абрахам. Можно я Вам
окажу помощь?" Его по плечу стучит женщина: "Когда дойдёте до пункта "Вызвать медработников", то помните, я уже тут."
Так что всё было сделано правильно.
Более опытные оказывали первую доврачебную помощь.
Была вызвана "скорая помощь".
Был отправлен встречающий её человек.

[Pamir]

Александр Петров писал "разрезан сухой костюм и находящиеся в лагере инструктора DAN и SDS и дайвмастер клуба (реанимационная медсестра) приступили к сердечно-лёгочной реанимации."
http://diver-ski.ucoz.ru/forum/6-170-1
Системы DAN и SDS разработаны для обучения дайверов,
а не врачей-реаниматологов. Инструктор тоже дайвер, только опытный. И не факт, что опытный дайвер или инструктор PADI, CMAS, IANTD, TDI, и пр. знающий и умеющий проводить СЛР по EFR, не добился бы подобного результата.
На данный момент мы имеем то, что имеем.
Любой курс надо проводить не для галочки.
И это должен понимать и дайвер и инструктор.
А дайвер должен сам понимать, нужен ему этот курс на данном
этапе или нет.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

в итоге - вы считаете, эти курсы не нужны вообще?

Считаю, что НУЖНЫ! Но надо при этом отчетливо понимать, что:

Да, пройдя подобные курсы вы не становитесь
спасателем или медиком. .

И вот еще главный момент ИМХО:

Любой курс надо проводить не для галочки.И это должен понимать и дайвер и инструктор.
А дайвер должен сам понимать, нужен ему этот курс на данном
этапе или нет.

Если прочитать учебник и руководство для инструктора ЕФР ПАДИ, то ничего "плохого" там не написано. И если человек РЕАЛЬНО ОСВОИТ все, что там написано (как в плане понимания, так и практического применения), то было бы все здорово! Однако оторвитесь от "религиозных" заклинаний и посмотрите с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА: Реально ли освоить все декларируемые там навыки обычному человеку (не медику) за 1 или 2 дня??? ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ! В итоге мы имеем самую обычную ПРОФАНАЦИЮ, иными словами "ПОЛУЧЕНИЕ СЕРТИФИКАТА". Ничего нового, все то же самое как ОВКурс за 3-4 дня при дикларируемых учебником около сорока навыков, выполняемых в чуждой для человека среде! Ну и т.д.
А если вспомнить, что Рескью можно делать с 20 дайвами ( какой там спасать - сами бы не утонули!), то о чем вообще мы говорим!?

Обо всем этом Валерий и говорил: "религиозные" заклинания (т.е. Стандарты, говорящие что курс можно давать за один день) никого не спасут! Как и пластики ЕФР и Рескью в кармане. Это надо понимать и осознавать. Курсы надо проходить серьезные, а не для "получения сертификата".

[valery]

Именно, что - ПРОФАНАЦИЯ, полная....

Невозможно, за один день , научить человека НАВЫКАМ, первой помощи и СЛР - навыки, должны отрабатываться...

Так же - невозможно, за три дня - сделать из дайвера - "СПАСАТЕЛЯ'....

У нас ентому - в колледже, 3 месяца, по 5 дней в неделю, водолазов учат - а реальные "спасатели" , с них как миниум, через пару лет опыта, получаются...

[Pamir]

Согласен, что на одном занятии трудно выработать
устойчивые навыки по СЛР.
А после курса OWD у Ваших курсантов сразу появляются
устойчивые навыки в плавучести, гребле ластами и т.п.?
Думаю, что нет. Скорее всего, Вы советуете им нарабатывать
опыт и совершенствовать навыки.
Как? Ходить в бассейн, выезжать на местные водоёмы, а еще лучше на моря-океаны.
А это всё делается бесплатно? Нет?
Тогда кто Вам или Вашим студентам запрещает заплатить
денег и сходить потренероваться к медикам или МЧС-никам?
Хотя бы раз в пол-года. Ну это если действительно хотите
получить навыки, а не просто корочки.
Или Вы считаете, что реальные навыки в первой доврачебной помощи
можно получить только откачивая реального пострадавшего?
Возможно, и такая позиция имеет место быть.
Но только не надо доводить всё до абсурда.
Меня учили, что прежде, чем кидаться оказывать какую-либо помощь,
надо оценить обстановку. И если есть угроза твоей жизни, то нефиг лезть к пострадавшему. Какой бы ты ни был супер-пупер реаниматолог, ты ему не поможешь и сам можешь пострадать.
Еще раз повторюсь. Курсы первой доврачебной помощи - только шанс
на выживание пострадавшего.
2Lodir Для себя решил, что подобный курс мне и моей семье нужет, т.к. часто на выходные выезжаем на природу, где до медиков быстро не всегда можно добраться.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Игорь, Вы ломитесь в открытую дверь...

-Эта роза белого цвета.
-Нет! Эта роза белого цвета!

[valery]

То Pamir: Мне за своих - "ОВД", краснеть не приходится - и навыки плавучести, и в остальном - проблем нету...
В позе - "морского конька", не плавают...

Моих "ОВД" - в "Садко " видели, никаких проблем, с ними...
И я их готовлю - не за 3 дня, как в ПАДИ, а миниум - 2 недели...

И основное внимание, уделяю - как раз , отработке всех навыков...

[Pamir]

Игорь, Вы ломитесь в открытую дверь...

-Эта роза белого цвета.
-Нет! Эта роза белого цвета!

Б.А., зачем такой грустный смайлик? Лучше так

[Pamir]

Мне за своих - "ОВД", краснеть не приходится - и навыки плавучести, и в остальном - проблем нету...
В позе - "морского конька", не плавают...

Если это всё по "средне-рыночной" цене OWD, то дай Вам Бог здоровья.

[valery]

Мой "ценник" - абсолютно, не выше, чем в наших ПАДИшных, ДЦ - где клепают, ОВД , за 3-5 дней...

Могете, на сайте, Регионального Центра ТДИ-СДИ "Балтик", посмотреть, и сравнить, с ценниками местных ДЦ...

[Elf in Stone]

Валери вообще бесплатно работает, а питается Святым Духом...

[valery]

Хе-хе...

Так только , вымышленные "эльфы-на камне", работают...
Или - пи****ят, на форумах...

Участник valery - предупреждение за нарушение п. 1.4. Правил форума