Ещё раз об аварийном всплытии.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#481 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 16:23 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):
Алекс1954 писал(а):каждые 10 м воды - это +1 атмосфера и соответсвенно +1 RMV к расходу. А вот что не научился, это другой факт. Это глубоко личное.
неверно
не +1 к RMV, а +1 к N где расход будет RMV*N
на поверхности N=1
Алекс тоже самое написал :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

АлександрД

#482 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 16:32 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#483 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 16:38 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
Алекс1954 писал(а):
ShurikK писал(а):Володя, он не может посчитать. Не учили его этому.
Флакон коньяку, что учили. Так не бывает, чтобы не объясняли, что каждые 10 м воды - это +1 атмосфера и соответсвенно +1 RMV к расходу. А вот что не научился, это другой факт. Это глубоко личное.
Не помню, чтобы RMV в рекреации, по PADI, учили считать. Прочитать и разобраться-то не трудно, но опять-же в технических учебниках.
Считать RMV - да, не учили. Но - про давление столба воды в 10м высотою из курса физики за 4-й класс ЦПШ напоминали всем. И тут же говорили - соответсвенно, на 10 м ты в одни и те же личные лёгкие вдохнёшь вдвое больше, чем на поверхности. И тэдэ. Кто презрительно улыбнулсо - типа, а то я не знаю, кто изумилсо - ну ни х себе! но у обоих тут же вылетело из другого уха. Беда современного человека не в том, что он мало знает, а в том, что не умеет рОбОтать головой, применять эти знания на практике, считает их чем-то, что нужно "сдать и забыть".
RTGA #000 036

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#484 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 16:54 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):...Кто презрительно улыбнулсо - типа, а то я не знаю, кто изумилсо - ну ни х себе! но у обоих тут же вылетело из другого уха. Беда современного человека не в том, что он мало знает, а в том, что не умеет рОбОтать головой, применять эти знания на практике, считает их чем-то, что нужно "сдать и забыть".
Это другой вопрос. :) Одно дело научить считать, а другое дело дать инфу, что мол на 20-ти метрах ты вдыхаешь в три раза больше, чем на поверхности. Во втором случае человек, не зная методику, ну никак RMV рассчитать не сможет.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#485 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 17:08 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
Алекс1954 писал(а):...Кто презрительно улыбнулсо - типа, а то я не знаю, кто изумилсо - ну ни х себе! но у обоих тут же вылетело из другого уха. Беда современного человека не в том, что он мало знает, а в том, что не умеет рОбОтать головой, применять эти знания на практике, считает их чем-то, что нужно "сдать и забыть".
Это другой вопрос. :) Одно дело научить считать, а другое дело дать инфу, что мол на 20-ти метрах ты вдыхаешь в три раза больше, чем на поверхности. Во втором случае человек, не зная методику, ну никак RMV рассчитать не сможет.
Этта... А я методику не знаю... Ни по TDI, ни по АБВГД... Но я знаю а) объём танка б) давление в ём на входе в воду в) давление в ём же на выходе г) продолжительность дайва д) среднюю глубину. Три спокойных погружения, усреднение, несложное загибание пальцов с шевелением губами - и вуаля! - я знаю свой RMV :lol:
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#486 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 18:34 Заголовок сообщения:

Да в этой теме страниц 10 ликбеза. Если и после этого не посчитать самому... :roll:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#487 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 18:45 Заголовок сообщения:

Басё писал(а):
oleg_l писал(а):

Так где в России дают настоящий ДИР? :)
у Киры Егорова.. :wink:
Как я понимаю, Кирилл уже не учит DIR-F. Это скорее к Денису Хрусталёву.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#488 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 18:57 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Да в этой теме страниц 10 ликбеза.
10 страниц умных рассуждений.

А теперь давайте вспомним.
У кого нибудь лично была такая необходимость? Если да. То почему.
У кого то из его группы была? Если да, то почему.
Начну с себя.
5 лет работы. Минимум, повторюсь. МИНИМУМ 500 погружений в год. Группа минимум 2. На самом деле почти всегда больше.
Итого. 500*5*2=5000
Пять тысяч примеров, это очень, очень приуменьшено. Но для увеличения достоверносит оставим так.
Экстренное всплытие не применялось НИКОГДА.

Как то "турбодайверы" которые вынюхивают баллон быстрее остальных всегда нормально находили себе донора.
Не хотите проблем, контролируйте расход воздуха у группы, и разворачивайте группу вовремя обратно.
Вот любите вы на пустом месте теоретизировать!
А подумать о том, что будет после всплытия никто не хочет?
Наверху всегда идеальная погода и дежурит катер со спасателями Малибу и Памелой Андерсон во главе?
Как правило нет. Наверху обычно течение которое направлено ВСЕГДА в сторону от лодки или берега. Волны, придурочные аквабайки с лодками, и прочие прелести.
Поэтому дороги дайверы. Если уж снюхали весь баллон. (про штраф за опустошение не забывайте). Так что лучше ищите донора заранее и присасывайтесь к нему когда в баллоне 30-40 бар еще осталось.
Будьте внимательны, ныряйте аккуратно и всплывайте (пусть даже и на октопусе) там, где намечено планом погружения.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#489 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 18:59 Заголовок сообщения:

ага: хера-ли считать коли есть ДИР? ДИР - за все ответит. Нпиши на балоне "ДИР" и его ополезный объем удваеивается... Если перед сном, эври дэй , повторять заклинение "ДИР не дай утонуть" - можно нырять без газа, БиСиДи, ласт, маски, регулятора и смысла...

Это всегда так у нас: там на бугре стоит корова, красная, в яблоках и под седлом, но все упорно обсуждают серого ослика с вязанкой дров на горбу - типа : "Криво висят дрова... не по ДИР".

впрочем тема изначально была бессмисленой.

2 КВАК - цифры сотрите... смешно: они не имеют никакого отношения к опыту.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#490 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:03 Заголовок сообщения:

KWAK - Красавчик! Респект и уважуха!
Пришел лесник и всех разогнал по местам :D
Я уже устал эту тему мониторить, а тут такое изящное и логичное завершение!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#491 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:13 Заголовок сообщения:

Ни разу не завершение!

Далеко не все и далеко не всегда плавают организованно под присмотром заботливого KWAKа.

И учим мы не очередного члена стада, а "самодостаточного дайвера". Баранов и так полно, пастухи обеспечены работой на годы вперед. Извините за метафору. :oops:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#492 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:18 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
И учим мы не очередного члена стада, а "самодостаточного дайвера".
самодостаточный дайвер отличается самодостаточным снаряжением
Вложения
1182481181_070621_one_atmosphere_suit.jpg
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#493 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:22 Заголовок сообщения:

Володя! Тогда напомни мне, пожалуйста, о чем спор, а то я путаться начал.
Можно ли всплыть с 30 без воздуха?
Можно ли таскать с собой пони?
Можно ли надеяться на пони?
В сабже речь шла о всплытии с 20-30м, поэтому и интересуюсь :wink:

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#494 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:27 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):Методику расчета RMV впервые встретил в учебнике AN от TDI. :D
методика расчета нашлась в книжке PADI Adventures in Diving, однако она там есть

Аватара пользователя
aviadiver
Активный участник
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 21-01-2010 18:54
Откуда: Москва,область

#495 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:28 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Да в этой теме страниц 10 ликбеза.
10 страниц умных рассуждений.

А теперь давайте вспомним.
У кого нибудь лично была такая необходимость? Если да. То почему.
У кого то из его группы была? Если да, то почему.
Начну с себя.
5 лет работы. Минимум, повторюсь. МИНИМУМ 500 погружений в год. Группа минимум 2. На самом деле почти всегда больше.
Итого. 500*5*2=5000
Пять тысяч примеров, это очень, очень приуменьшено. Но для увеличения достоверносит оставим так.
Экстренное всплытие не применялось НИКОГДА.
Друзья мои, это же замечательно, что не применялось! Я знаю немало летчиков с налетом под 20000часов, которым НИКОГДА не приходилось садиться на вынужденную вне аэродрома (вернее, даже, из всех кого знаю- НИКОМУ и НИКОГДА) Но это не означает, что к подобному развитию событий не нужно быть готовым ВСЕГДА! Так и в дайвинге: конечно надо стремиться всегда вернуться на бот. Но когда, например, (тьфу-тьфу-тьфу!!! стук-стук-стук!!!)акула откусит кусок ноги, тут становится не до декомпрессионных обязательств...

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#496 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:31 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
2 КВАК - цифры сотрите... смешно: они не имеют никакого отношения к опыту.
Во первых, матом не ругаемся. Во вторых. Это не опыт. Это просто тупая статистика.
Вопрос был в том. Кто лично или у кого на глазах кто либо выполнял это самое всплытие?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#497 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:33 Заголовок сообщения:

Болт писал(а):Володя! Тогда напомни мне, пожалуйста, о чем спор, а то я путаться начал.
Спор начался тогда, когда люди стали утверждать, что пшикалки объемом 0,5-1л способны поднять безопасность.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#498 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:33 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а):
ShurikK писал(а):Методику расчета RMV впервые встретил в учебнике AN от TDI. :D
методика расчета нашлась в книжке PADI Adventures in Diving, однако она там есть
А зачем его читать??? Сейчас с какой то радости модно ее ругать. Помните как в старые времена. Пастернака не читал, но осуждаю.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#499 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:35 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Вопрос был в том. Кто лично или у кого на глазах кто либо выполнял это самое всплытие?
Может тогда исключим из курса OWD аварийное всплытие?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19548
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#500 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 19:39 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Может тогда исключим из курса OWD аварийное всплытие?
Зачем? Есть. Значит отрабатываем. С соблюдением всех условий и рекомендаций.
Только надо всегда помнить что это на самый крайний случай.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить