Что такое Мастер-класс

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 22:48 Заголовок сообщения:

Arti писал(а): А вот 8 постулатов Мухина ...
Может Ирины Адриановны Сериковой -
http://inka.duma.midural.ru/poleznoe/po ... le_04.html ?

Или Инны Владимировны Березиной - http://festival.1september.ru/articles/531889/ ?

Под редакцией Мухина :lol:

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#22 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 22:54 Заголовок сообщения: Re: Что такое Мастер-класс

Валерий Мухин писал(а):Происходит удивительная путаница, когда вместо слова «мастер-класс» люди подставляют слова, имеющие совсем другой, хотя и смежный смысл: «интродайв», «презентация»...
Валерий Мухин писал(а):Данная ветка предназначена для информирования о Мастер-Классах (далее МК) по различным ребризерам.

МК проводятся по субботам в бассейне РГУФКа (Сиреневый бульвар дом 2).
В программе:
- Лекция
- Интродайв с ребризером.
И действительно - "удивительная путаница". :roll:

Arti писал(а):... мне показались красивыми по форме, хотя и немного пафосными в некоторой части.

А по поводу того, что МК нужен только уже опытным людям - я не соглашусь. Вот тот же курс Эйдиса позиционируется как МК для новичков, в основном, насколько я понимаю. Или нет?
Да просто название "Мастер-класс" здесь ни к селу ни к городу. Курсы это называется. Уроки, занятия, etc. Мастер-класс, конечно же звучит красивее по форме и заметно пафоснее. :lol:
Последний раз редактировалось OLDD 25-12-2010 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 23:02 Заголовок сообщения:

Arti писал(а): Вот тот же курс Эйдиса позиционируется как МК для новичков, в основном, насколько я понимаю. Или нет?
Артур, МК Эйдиса проводится для дайверов, т.е. людей с сертификатом, гарантирующим наличие неких навыков плавучести. Часто весьма далеких от совершенства.

Что касается путаницы, то она, как и разруха, в головах. Вот только в чьих?
Искусство и ремесло это категории находящиеся в разных плоскостях.
Ремесло может быть искусством и искусство может быть ремеслом.
Скажите, мне одной кажется, что приведенная цитата содержит 2 взаимоисключающих предложения?

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#24 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 23:18 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Искусство и ремесло это категории находящиеся в разных плоскостях.
Ремесло может быть искусством и искусство может быть ремеслом.
Скажите, мне одной кажется, что приведенная цитата содержит 2 взаимоисключающих предложения?


Ничего личного - просто каламбурчик. Почти без смысла... Исключительно про стереометрию и искусство... :wink:
Искусство и ремесло это категории находящиеся в разных плоскостях.
И эти две различные плоскости могут пересекаться по линии, на которой
Ремесло может быть искусством...
Имя этой тонкой линии - шарлатанство.
Как-то так...
Последний раз редактировалось OLDD 25-12-2010 23:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 23:20 Заголовок сообщения:

Ну не знаю. Можно такой пример привести:
Зеленое и круглое - это категории, находящиеся в разных плоскостях.
Зеленое может быть круглым (как и не быть им) и круглое может быть зеленым (как и не быть им).
Но с такими конструкциями и их толкованием мы можем постепенно к софистике скатиться.

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#26 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 23:24 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):...Но с такими конструкциями и их толкованием мы можем постепенно к софистике скатиться.
Может быть корова без молока, но не может быть молоко без коровы.(с) :lol:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#27 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 23:32 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Зеленое может быть круглым (как и не быть им) и круглое может быть зеленым (как и не быть им).
Гениально!
Согласитесь, что в Вашем примере... зелёное, всё-таки, не может стать круглым - превратиться из зелёного в круглое. Равно как и круглое не может превратиться в зелёнoe!

Дайвцентр САДКО- Хургада

#28 Сообщение Добавлено: 25-12-2010 23:57 Заголовок сообщения:

OLDD писал(а):Да просто название "Мастер-класс" здесь ни к селу ни к городу. Курсы это называется. Уроки, занятия, etc. Мастер-класс, конечно же звучит красивее по форме и заметно пафоснее. :lol:
Поскольку именно я был "родоначальником" Тетисовских МК , позвольте рассказать , что я вкладывал в это понятие. И чем оно отличается от понятия УЧЕБНЫЙ КУРС.
МК - это как правило только декларация и демонстрация неких "нетрадиционных" в дайвинге подходов и принципов . Т.е. того, что либо не описано в учебниках ассоциаций, либо вообще противоречит им. Во время МК преподаватель озвучивает эти принципы и подходы и ,главное, демонстрирует, чего можно достичь в практическом плане, используя эти нетрадиционные подходы. На МК в основном нет никакого обучения как такового. Ну, может быть, только в виде самой "вершинки айсберга".

Те, кому понравились подходы, продемонстрированные на МК, могут получить соответствующие навыки на одноименном учебном курсе. На курсе применяется обучающая методика, т.е. показываются и оттачиваются с учениками учебные упражнения, помогающие быстро и хорошо овладеть соответствующим навыком.
И как совершенно правильно заметила уваж. Ольга, МК проводятся конечно ТОЛЬКО с сертифицированными дайверами, имеющими СООТВЕТСТВУЮЩУЮ сертификацию. Например МК по СК проводится только с дайверами, уже сертифицированными (или имеющими опыт) по СК. И цель заключается именно в том, что бы они сравнили свои традиционные навыки при пользовании СК с новаторскими, ранее им неизвестными. И поняли разницу. А так же поняли, нужно ли им учиться пользоваться СК по новому или остаться при своих старых навыках. Если же люди никогда не плавали в СК, то что с чем они тогда будут сравнивать? И как будет вестись дискуссия, задаваться вопросы и т.д., если участники МК вообще не владеют вопросом?


Зачастую МК называют первое, ВВОДНОЕ, занятие по определенной тематике. Например, по тому же СК. Что бы человек понял, нужно ли ему всё это, или лучше продолжать плавать в привычном мокром костюме. Наверно такое занятие всё же МК называть не следует. Это скорее ВВЕДЕНИЕ В КУРС СК .


Если коротко, то примерно так.

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#29 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 00:14 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):...что я вкладывал в это понятие.
Название, по-моему, всё равно не очень удачное. Но это - исключительно моё мнение.
Объяснение - совершенно адекватное. Что и есть самое главное в конце концов.


P.S.
На питерском форуме тоже с сомнением писал(а):Я тоже поприсутствовал на "МК" (интересно, почему москвичи любое событие называют мастер-классом? :)
+1 из Москвы. :wink:
Последний раз редактировалось OLDD 26-12-2010 01:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#30 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 00:19 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Зачастую МК называют первое, ВВОДНОЕ, занятие по определенной тематике. Например, по тому же СК. Что бы человек понял, нужно ли ему всё это, или лучше продолжать плавать в привычном мокром костюме. Наверно такое занятие всё же МК называть не следует. Это скорее ВВЕДЕНИЕ В КУРС СК .

А на буржуйской мове это звучит как Intro to ...

cf. - "Intro to Cave"
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Otter
Активный участник
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 04-04-2008 20:50
Откуда: Поребрико-Бордюрск
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 00:47 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Эпиграф:
Выяснилось, что не только отдельные дайверы не понимают, что такое мастер-класс,
но и инструкторы пишут всякие глупости на эту тему.


Приведенные в цитате определения - далеко не единственные, которые можно нагуглить. Ну да ладно, раз они Валере больше нравятся, возьмем их.

Возьмем конкретные МК, предлагаемые на этом форуме.
2 наиболее известных и популярных - это мастер-классы Эйдиса по плавучести и Горпинюка по ластам. Оба являются признанными авторитетами в указанных вопросах, оба имеют статус инструкторов-тренеров, каждый создал свою, авторскую методику проведения МК, т.е. передачи знаний и навыков, занятия проводятся в интерактивной форме, с игровыми и соревновательными элементами, в них участвуют сертифицированные дайверы, имеющие цель усовершенствовать уже имеющиеся у них навыки.

Мухин тоже проводит некие МК по переделанным им ребризерам. Ну и на здоровье, есть спрос, значит это кому-то интересно. Но теперь он собирает "заявки на участие в подледном МАСТЕР-КЛАССЕ по ребризеру Mk6 Дискавери", а это совсем другое дело.
Что касается переделанных ребризеров - то мнения о мастерстве оного индивидуума среди признанных авторитетов не сильно расходятся. Причем как среди самодельщиков, так и Инструкторов:
Snusmumrik писал(а): Ровно такое же, как к примеру, мое мнение, что "Широко известный в определенных кругах Валерий Мухин являет собой
клиническую картину шизофрении, отягощенной манией величия"
Валера, бумагу от "Кампо" покажете, что у вас есть официальные полномочия представлять и делать
публичные описания т.н. "Афалины"???
В принципе, вы сами виноваты в изначальном негативе по отношению к себе.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=130145#130145
или
Sergey Kuznetsov писал(а):Мухин - ГАНДОН! так понимать Ваш пост???
Ветер в спину! :beer:
То, что Мухин не особенно адекватен, Вы знаете. И чито, интерестного, Вы хотели тута увидеть??? :razz:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=129566#129566
или
Vik писал(а): На паре-тройке дайверских форумов (на одном он даже был модератором!), ему (Мухину) либо вообще закрыт вход, либо удалены все его посты... :smoke:
Многие ли ещё, могут подобными заслугами похвастаться? :cowboy:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=129988#129988
Helga писал(а):Пункт 1 - мастер. В каком конкретно вопросе, применительно к объявленному, Мухин является признанным авторитетом с многолетним опытом и высочайшей квалификацией? В айс дайвинге? В использовании Дискавери? В обучении погружениям на ребризерах замкнутого цикла с автоматическим управлением? Ни в том, ни в другом, ни в третьем. Более того, Мухин ни словом не упоминает о наличии или отсутствии у него инструкторского сертификата на CCR вообще и на Дискавери в частности.
что касается уровня сертификации - то Мухин - дайвер TDI на аппарате Discovery №399297
http://www.sdi-onlinetraining.com/diver ... php?site=2

Helga писал(а):Пункт 2 - авторская методика преподавания. Про методические разработки Мухина никто слыхом не слыхивал, если не считать таковыми пресловутые курсы ОВД и АОВД в сайдмаунте, отличавшиеся не новизной подачи материала, а профессиональным невежеством генератора "оригинальных" идей. Вопрос о сертификации продавца "мастер-класса", позволяющей обучать на Дискавери, по-прежнему остается открытым.
Что касается собственной сертификации - то Мухин всячески увиливает от ответа на этот вопрос.
В списках инструкторов IANTD фамилии Мухин не значится. http://www.iantd-russia.org/about/instructor.php
Может, конечно, его приютили в одной, известной своими кейверами Ассоциации...
Helga писал(а):Пункт 3 - участие наравне с мастером в решении поставленных задач, а также совершенствование имеющихся навыков, изначально невозможны в силу отсутствия у приглашаемых опыта/навыков погружений на Дискавери.
Не понимает Мухин, что быть Инструктором - это, в первую очередь, быть ответственным за свои слова и дела, а не использовать своих учеников, в качестве бета-тестеров идей и конструкций. Тем более, что ответственности никакой - ведь нырять будут на природе, сертифицированные дайверы. Так что если что случится - то сами дураки. Организатор просто умоет руки.
Helga писал(а):Надеюсь, что обязательное наличие у желающих поучаствовать сертификации айс дайвинг и/или хорошего опыта подледных погружений, а также сертификата на CCR не было указано по забывчивости, иначе речь идет не об ошибке в названии, а о профессиональном преступлении.
+ мульен
Последний раз редактировалось Otter 26-12-2010 02:46, всего редактировалось 1 раз.
С годами жизнь становится дороже...
DCSI 52507
MSDT 648531

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 01:04 Заголовок сообщения:

OLDD писал(а):
Arti писал(а):Зеленое может быть круглым (как и не быть им) и круглое может быть зеленым (как и не быть им).
Гениально!
Согласитесь, что в Вашем примере... зелёное, всё-таки, не может стать круглым - превратиться из зелёного в круглое. Равно как и круглое не может превратиться в зелёнoe!

Так, тема уже во флейме. Тогда приступим :)
Честно говоря, я вообще не оперировал в своем примере со временем.
Но давайте введем время.
Может ли зеленое и некруглое стать через некоторое время круглым и незеленым?
Да! Самый наглядный пример - хэндгамы, меняющие цвет при изменении температуры:
http://www.youtube.com/watch?v=zhCYD3ee7NI

Но давайте еще усложжним задачу и поставим вопрос, может ли нечто зеленое, с неизвестной формой стать через некоторое время круглым и с неопределенным цветом. Тоже да! Например, возьмем двух участников эксперимента и зеленый шар. Первому покажем кусочек шара через небольшое отверствие так, чтобы не было видно его целиком. А второму дадим потрогать шар в темноте.
Первый скажет, что объект зеленый, а второй скажет, что объект круглый. При этом первый не скажет, какой он формы, а второй не скажет, какого он цвета.
Таким образом, простое изменение условий эксперимента сделало из зеленого круглое.

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#33 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 01:17 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Самый наглядный пример - хэндгамы, меняющие цвет при изменении температуры:
http://www.youtube.com/watch?v=zhCYD3ee7NI
:roll:
Предложено было менять одно свойство на другое, не связанное. А не менять свойство при изменении условий (температуры).

Arti писал(а):Например, возьмем двух участников эксперимента и зеленый шар. Первому покажем кусочек шара через небольшое отверствие так, чтобы не было видно его целиком. А второму дадим потрогать шар в темноте.
Первый скажет, что объект зеленый, а второй скажет, что объект круглый. При этом первый не скажет, какой он формы, а второй не скажет, какого он цвета.
Таким образом, простое изменение условий эксперимента сделало из зеленого круглое.
:lol:
Так вот примерно это и называется шарлатанство! :lol:

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#34 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 01:26 Заголовок сообщения: Re: Что такое Мастер-класс

Валерий Мухин писал(а):Происходит удивительная путаница, когда вместо слова «мастер-класс» люди подставляют слова, имеющие совсем другой, хотя и смежный смысл: «интродайв», «презентация», «учебный курс» и др.
Само выражение "Мастер-класс" - чуждо российскому восприятию.
Так как тогда нужно говорите не Инструктор CMAS, а Мастер CMAS.

С неменьшим успехом, можно продавать билеты в Цирк, называя это "мастер-классом по акробатике/дрессуре/и т.д."
- а сейчас, мастер запашный покажет как нужно засовывать голову с пасть льва - посмотрели? все поняли? теперь ваша очередь :)

Дайвцентр САДКО- Хургада

#35 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 01:35 Заголовок сообщения: Re: Что такое Мастер-класс

oleg_l писал(а):
Само выражение "Мастер-класс" - чуждо российскому восприятию.
Так как тогда нужно говорите не Инструктор CMAS, а Мастер CMAS.

С неменьшим успехом, можно продавать билеты в Цирк, называя это "мастер-классом по акробатике/дрессуре/и т.д."
- а сейчас, мастер запашный покажет как нужно засовывать голову с пасть льва - посмотрели? все поняли? теперь ваша очередь :)
МК вообще не имеет никакого отношения ни к КМАСу, ни к дайвингу в целом. Например , МК проводят известные актеры, фотохудожники , музыканты и т.д. При этом они вообще не имеют "календарик" инструктора по актерскому мастерству или др.

А та же Ирина Бугримова проводила МК со многими начинающими дрессировщиками зверей. И без всякого пластика Инструктора по дрессировке Всемирной ассоциации дрессировщиков. :roll: :lol: И уж инструктором КМАС она не была совершенно точно! :lol: Она была просто ИРИНА БУГРИМОВА. :wink:

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#36 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 11:14 Заголовок сообщения: Re: Что такое Мастер-класс

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):МК вообще...
А та же Ирина Бугримова проводила МК...
Б.Э.!

По сути cовершенно с Вами согласен. И пример Вы хороший привели.

А что, занятия Ирины Бугримовой с дрессировщиками так и назывались - Мастер-класс?
Просто интересно, раз уж во Флейме.

Даже вбил в Яндекс "Ирина Бугримова Мастер-класс"... :oops:
Самое похожее, что появилось -
В Харькове состоялся мастер-класс Ирины Хакамады
Как говорится, почувствуйте разницу... :lol:
А если ещё и прочитать... так просто просматривается аналогия с нынешней темой.
В Харькове состоялся уникальный мастер-класс "Драйв, кайф и карьера"... его посетило более 600 девушек и женщин разных возрастов.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#37 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 19:24 Заголовок сообщения:

По радио в Новостях передавали пару дней назад, что Алексей Баталов проводил в каком то молодежном театре МК.
Да какая разница, как всё это назвать..? Лишь бы польза была.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#38 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 19:50 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):По радио в Новостях передавали пару дней назад, что Алексей Баталов проводил в каком то молодежном театре МК.
Да какая разница, как всё это назвать..? Лишь бы польза была.
Так в том то все и дело, что польза понятие индивидуальное. Для проводящего классы обычно присутствует. Для меньшинства, принимающих участие ощутимая. Для большинства -никак не повлияет. Ну и есть еще некоторые , которым повредит. :)

Дайвцентр САДКО- Хургада

#39 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 19:59 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):По радио в Новостях передавали пару дней назад, что Алексей Баталов проводил в каком то молодежном театре МК.
Да какая разница, как всё это назвать..? Лишь бы польза была.
Так в том то все и дело, что польза понятие индивидуальное. Для проводящего классы обычно присутствует. Для меньшинства, принимающих участие ощутимая. Для большинства -никак не повлияет. Ну и есть еще некоторые , которым повредит. :)
А никто и не ставит задачу "осчастливить" своими МК весь мир. Да и какая польза от этого Баталову? :shock: Он и так БАТАЛОВ! Что с этим МК, что без него. А вот молодые актеры почему то мечтают попасть на этот МК. :roll: Лохи наверное все поголовно... Не понимают, что просто являются "подопытными кроликами" Баталова...
Так?
:D

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 26-12-2010 20:13 Заголовок сообщения:

Кхгм... Ну вы сравнили... :)

Если уж удерживать аналогию, то сравнивать надо не с Баталовым, а с неким актером Театра Юного зрителя Бубукиным (в основной играющим римскую гвардию в адаптированном для детей спектакле "Спартак" на утренниках), которому с чего-то взбрело в голову, что он ровня Баталову и он занялся проведением "мастер-классов"... :)
Хатуль Мадан

Ответить