Помогите определиться с компасом!

[KWAK]

А вот про такие что кто скажет?
http://www.knivesandtools.com/en/ct/compasses-silva.htm
Силва-компас....

Я вот на тебя мои трех палые варежки одену и попробуй на этих компасах лимб покрутить. Вся проблема таких компасов что они не заточены под использование в толстых перчатках. А водичка у нас в январе +7-9 градусов

[Paul_S]

Дело привычки имхо. Мне вот наооборот кажется, консоль можно точно позиционировать одной рукой (другая свободна), а компас на руке - только двумя. Можно конечно и одной, но точность будет +-45 градусов.

Видимо да, дело привычки... Потому как я как то научился свободно и одной рукой компас позиционировать, без проблем, с вполне достаточной точностью. "Работаю" при этом через боковое "окно" Сунты.
О! Кстати это самое "боковое окно" еще один плюс специализированных подводных компасов![/quote]

[VictorVideo]

Никто не спорит, что навороченный компас для классической навигации "азимут-время-расстояние" лучше и удобнее. Но при этом магнитое склонение не учитывает ни сложный, ни простой компас (за исключением цифровых).
При небольших дальностях передвижения под водой, при практике ныряния от "дома" (бота) до точки возврата и обратно вполне достаточно засечь курс перед нырянием, прибавить 180 градусов для курса возврата и эти две цифирьки держать в памяти (записать на слейте, если память девичья).
Но обычно все ориентируются не цифрами, а примерными углами относительно стрелки ("угловое" мышление). Тут цифры вообще необязательны..

А вопросы точности компасов при отсутствии внешних помех (типа большого железного ржавого рэка) - некорректны. Успокоившаяся стрелка любого компаса ВСЕГДА показывает на магнитный полюс !

[Paul_S]

Никто не спорит, что навороченный компас для классической навигации "азимут-время-расстояние" лучше и удобнее. Но при этом магнитое склонение не учитывает ни сложный, ни простой компас (за исключением цифровых). !

Неправда Ваша ... В паспорте любого "серьезного" компаса написанно, для какого магнитного пояса он предназначен.

При небольших дальностях передвижения под водой, при практике ныряния от "дома" (бота) до точки возврата и обратно вполне достаточно засечь курс перед нырянием, прибавить 180 градусов для курса возврата и эти две цифирьки держать в памяти (записать на слейте, если память девичья).

По практике, лично у меня и у многих, ныряющих в нашей компании сложилась, что по прямой "туда-обратно" ходим редко, смысл два раза толкаться по одному и тому же месту? Лучше нарисовать под водой "квадратик" или "треугольник", в идеале - "патерну" или "меандр" .

Но обычно все ориентируются не цифрами, а примерными углами относительно стрелки ("угловое" мышление). Тут цифры вообще необязательны..

"обычно" и "все" - достаточно могучие обобщения! Интересы и условия погружений у всех - разные, так что давайте наверное говорить за личный опыт?

А вопросы точности компасов при отсутствии внешних помех (типа большого железного ржавого рэка) - некорректны. Успокоившаяся стрелка любого компаса ВСЕГДА показывает на магнитный полюс

Еще одно сильное заявление... Стрелка, изготовленная некоторыми способами - да , всегда, но в современных компасах чисто технологически, применяются некоторые другие инженерные решения, и "север" компасу задается на этапе раскраски-сборки, в том числе с учетом магнитного пояса эксплуотации... А куда нарисовали стрелку господа китайцы на шарике-игрушке - одному их китайскому богу известно, и то непонятно какому ... Их же у них много, и кто среди богов в Китае отвечает за навигацию - вот честно, не знаю...

PS Сори, но вообще-то большинство перечисленных выше "тонкостей" приведенны в любом учебнике подводной навигации... Можт почтитать?

[Сергей Дижур]

Неоднократно убеждался, что компас -- один из полезнейших приборов. Когда он нужен.
Имея консоль Aqualung Mini3 (друг из Британии привез, у нас, увы, не продается), обнаружил, что компас на консоли менее удобен, чем на руке. Пока плаваю так, при случае, куплю Суунтовский: у него и углы сумасшедшие, и сам он размеров солидных. Единственный недостаток наручных, при напяливании скубы, лямки жилета цепляются за все на свете

[Ranger]

Единственный недостаток наручных, при напяливании скубы, лямки жилета цепляются за все на свете

Вот поэтому сначала надевают скубу, а потом "наручные" элементы: комп, компас, слейт. Хотя бывают исключения, например, переход на зодиаке до точки сброса более 15-20 минут.

[VictorVideo]

Сори, но вообще-то большинство перечисленных выше "тонкостей" приведенны в любом учебнике подводной навигации... Можт почтитать?

Добил !
Но все-таки, до чего же мы любим раздуть достоинства ферромагнитной железячки, элементарно намагниченной и ловящей своим магнитным полем внешнее магнитное поле в месте ныряния !

P.S. А для тех, кто сомневается, полагаю, что самый элементарный компас можно проверить на точность перед покупкой по его самому навороченному собрату.

[hondje]

Неправда Ваша ... В паспорте любого "серьезного" компаса написанно, для какого магнитного пояса он предназначен.

А вот меня давно мучает этот вопрос и его практическая реализация. У Суунты для Евросевера и Красноморска компасы с разной зоной. Как господа дайверы решают эту проблему? Или везде с одним (в том числе и в Азии, Австралии итд)?

[VictorVideo]

Да, так вот это и есть заранее введенное магнитное склонение - пояса эти. Но ! Магнитное склонение - вещь "плывущая", может в год уходить до 1-2 градусов. Кроме того, есть зоны (та же Магнитка), где компаса вообще не работают (там склонение "гуляет" туда-сюда на десятки градусов.

В авиации и на флоте существует ежегодная процедура настройки магнитных компасов (т.н. списание девиации), которая опять же действительна только для ДАННОГО района полетов, а при значительном удалении дополнительно вводится коррекция. И что такое самолет в сравнении с самым быстроногим дайвером ? А что дайвер вообще знает про магнитное склонение в месте, где он ныряет ?
Вывод - введение поясов использования компасов - не более, чем маркетинговый ход, дабы побольше компасов втюхнуть умникам от чтения учебников по ориентированию.

[WooDoo]

Вопрос решается очень просто , паспорт выкидывается немедленно . Компас одевается на руку и плавает всесте с хозяином. Значения истинного севера , магнитного полюса , маггитных аномалий Владимирской пустоши и Лосиного выпаса обсуждаются вечером за бут.....чашкой чая . Любителям прецизионного азимутного дайвинга рекомендуется установка на баллон гироскопов японского производства ( или аналогов от ракето-торпед с пуском от баллона ) . Вы вообще эту тему серьезно обсуждаете или это такой юмор ? Если серьезно , то зотелось бы уточнить правила корректировки девиации магнитного компаса наручного , учета корректуры по лоциям и по альманахам . Так же как корректируется девиация ( снос ) различных моделей ласт , гребков и плоскостопия ......

[VictorVideo]

Класс !

[hondje]

имхо порядок перепутан:
1. Значения истинного севера , магнитного полюса , маггитных аномалий Владимирской пустоши и Лосиного выпаса обсуждаются вечером за бут.....чашкой чая
2. Консоль с компасом одевается на руку и плавает всесте с хозяином.
3. Российский паспорт выкидывается.

[KWAK]

Тема неудержимо скатывается во флейм

[Paul_S]

Более подробно про ориентирование по компасу можно почитать вот здесь, все достаточно подробно и доступно расписанно.
http://strikeball.org.by/ugli.html
ну а дальше... надо прсото оценить ЗАЧЕМ ВАМ ЛИЧНО нужен компас?
Если ходить по прямой туда-обратно в Красном море метров на 10 от судна при видимости в 25-30 метров - вам вполне подойдет игрушка из "Детского мира" или намагниченный топр на ниточке.
Если вы в том же Красном море , и изредка в Черном освоили хождение по квадрату, отходите уже метров на 250-300 от судна - вам придется разорится на компас типа "Азимут" как минимум.
Если вы в основном ныряете в наших водоемах, Черном море, при видимости 1-10 метров, при этом чаще всего с судна, и вдруг решились еще освоить поиск, или просто любите осматривать не только то, что находтится под килем судна, но еще и окрестности стоянки в радиусе 250 метров, при этом занете, что такое "мендр", вот ту вы уже попали! На вас не приминут нажится "по черному" торговцы пиженскими компасами, и готовте 50-60 зеленых на Сунту!

[VictorVideo]

Эх, не знаю я, что такое "мендр"....
И поэтому Сунту не покупаю. Пользуюсь своей китайской игрушкой, даже в ночных прогулках...мучаюсь своей неполноценностью. А народ ходит и со школьными компасами (которые с линейкой), и с этими шариками-брелками, тоже видать, штурмана так себе !

[Romantik]

Вы вообще эту тему серьезно обсуждаете или это такой юмор ?

Наверное в большинстве случаев значение склонения в данном районе в данное время и его различие со склониением в районе производства компаса во время производства не играет роли. Пусть хоть северная стрелка показывает на юг - это значение за время дайва на площади, которую способен покрыть дайвер НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Наверное следует добавить - за исключением случаев, когда ныряют с привязкой к конкретной карте или по известным азимутам, привязанным к конкретной местности.

Вопрос далекий от темы склонений - какой компас, на руку или в консоль, уважаемые дайверы предпочитают и почему?

[АндрейK]

Да уж, тема ушла далеко....
Всем спасибо за мнения! Купил сегодня консоль трехприборную Океаник за примерно 220 у.е. с компасом на обороте и термометром на манометре. Духприборная такая практически такого же размера но за 180, так что пожертвовал 40 у.е. в пользу развития навигации.
(Но кроме консоли купил еще БСД Oceanic Flex и регулятор Легенда Суприм с октопусом LX). Так что радуюсь покупкам

[Александр (Kh)]

Неправда Ваша ... В паспорте любого "серьезного" компаса написанно, для какого магнитного пояса он предназначен.

Сильно извиняюсь, и я без всяких подковырок, просто к компасам у меня тяга с детства. И у меня их много. Под водой, в частности, плавал с Минским Буселом, потом с Суунто (бесподобная вещь!)
Но ни разу, никогда не слышал про магнитные пояса. Всегда думал, что стрелка показывает на магнитный меридиан и ничего большего не умеет. А на компасах с картушкой, магнитный север совпадает с буквой N. Насколько магнитный меридиан отличается от истинного, ну, это зависит от местности, где ныряем или путешествуем. Вы хотите сказать, что на каких-то компасах обозначение севера специально сдвигают? На каких компасах?

[Kisel_Pavel]

Да уж, тема ушла далеко....
Всем спасибо за мнения! Купил сегодня консоль трехприборную Океаник за примерно 220 у.е. с компасом на обороте и термометром на манометре. Духприборная такая практически такого же размера но за 180, так что пожертвовал 40 у.е. в пользу развития навигации.
(Но кроме консоли купил еще БСД Oceanic Flex и регулятор Легенда Суприм с октопусом LX). Так что радуюсь покупкам

Ну и слава богу!!! Поздравляю с покупкой.
Безопасных Вам погружений.

[АндрейK]

Кстати заметил, что на верхней панели (не в боковом окошке) компаса Океаник шкала перевернута на 180гр., т.е. у севера значение не 0, а 180.... А в окошке все нормально....