Землетрясение в Японии

[ReedCat]

А твэлы из 3-го валяются вокруг 4-го блока и тихо тлеют на открытом воздухе. Насчет их отработанности есть баааааальшие сомнения.

Отработанные-отработанные...

Они ждали своей очереди на переработку на выделение из них плутония...

[Krapiva]

У нас элитный, типа, квартал на границе Комендантского-Коломяг построен на свалке, где я в начале 90-х у мусоровозов бензин покупал. Чаще, впрочем, менял на водку, отоваренную по талонам. Не так чтоб дешевле выходило, а просто не было его, бензину-то. Случалось, просто вставал на Приморском проспекте, выставлял канистру и ставил на неё бутылку. У нас там станция Скорой. Максимум 15 минут жданки м вуаля. Да. О чём это я? А! На этой свалке валили не только пищевые отходы. Без всяких там актов-свинцовых контейнеров и всё такое.

В 86-88 годах проводилась радиометрическая съемка по городу. На предмет выявления опасных объектов. Дело в том, что до 70 года утилизация радионуклидов вобще никак не регламентировалась. Так на Приморском был как раз мой участок (так, время прошло, 2 форма аннулирована ) Попадались преинтересные вещи. То ли с песком намывным и привезенным, то ли еще как... Из наиболее интересного; сам не видел, другие нашли. Закрытый контейнер, который давал 20 рентген в час. Вывозили спецтехникой. Что было внутри нам так и не сказали. Но премию выписали.

[Helga]

таким образом таблица показывает не выброс основных элементов, которые образуются в процессе деления топлива, а берутся как я понимаю из наведенной радиоактивности... т.е. это фонят не сами топливные элементы, а "окружение"

Специалисты считают, что рутений и лантан могут взяться только из содержимого ОЯТ твэлов. И, насколько я понимаю, существует огромное различие в концентрациях. Для сравнения:

[Helga]

А твэлы из 3-го валяются вокруг 4-го блока и тихо тлеют на открытом воздухе. Насчет их отработанности есть баааааальшие сомнения.

Отработанные-отработанные...

Они ждали своей очереди на переработку на выделение из них плутония...

Зачем из них выделять плутоний?

[ReedCat]

А твэлы из 3-го валяются вокруг 4-го блока и тихо тлеют на открытом воздухе. Насчет их отработанности есть баааааальшие сомнения.

Отработанные-отработанные...
Они ждали своей очереди на переработку на выделение из них плутония...

Зачем из них выделять плутоний?

http://www.npc.sarov.ru/issues/purisks/section21.html

[трофи]

Ага.

Кстати, со мной в одном классе твой полный тезка учился. Не ты?

Конечно Я! И мы с тобой в третьем классе целовались, это было здорово! Помнишь?

Помню в третьем классе в битве на снежках мы окончательно и бесповоротно разгромили "А"шек, причем немалый вклад в победу внес артиллерийский расчет под моим командованием. Вот это было здорово! А ты - целоваться... Стала бы я в третьем классе такими глупостями заниматься, еще чего!

Ну "А"шки всегда были зазнайками, но снежки кидать тоже не плохо умели, так что грамотная организация боевых действий всегда являлась залогом победы. Важно другое, что мы с тобой были "Б"шками! И это, похоже, далеко не одно "случайное" совпадение, по воле которых рождаются симпатии и более...
И я подозреваю, что у человеческой цивилизации нет никаких шансов с ними расстаться , как и умереть ранее того чем, сумеет создать нечто более совершенное. Поэтому готов поверить, что целовались мы с тобой, уже только в восьмом классе, а может еще и не целовались , но будь ты хоть тысячу раз волком, ты молодец в том, что кидаешь снежки в тех, кто пытается изобрести новый рецепт манной каши, сочинить мелодию чижика-пыжика и придумать модную выкройку красной шапочки. ))

[Helga]

В смысле, просто поумничал и ответа нет?

UPD. При чем здесь наработка энергетического плутония?

[ReedCat]

В смысле, просто поумничал и ответа нет?

Фу, как недостойно интеллигентной женщины.

Ссылочка там в посте есть.

И вот еще:

Изотопный состав оружейного плутония (%) 238Pu-0,012; 239Pu-93,8; 240Pu-5,8; 241Pu-0,23; 242Pu-0,0022

Изотопный состав реакторного плутония (%) 238Pu-1,3; 239Pu-60,3; 240Pu-24,3; 241Pu-8,3; 242Pu-5,00

После одного года работы типичного энергетического легководного реактора мощностью 1000 МВт образуется около 200 кг плутония, из которых около 150 кг составляет 239Pu.

[Helga]

Ссылочка там в посте есть.

И вот еще:

Изотопный состав оружейного плутония (%) 238Pu-0,012; 239Pu-93,8; 240Pu-5,8; 241Pu-0,23; 242Pu-0,0022

Изотопный состав реакторного плутония (%) 238Pu-1,3; 239Pu-60,3; 240Pu-24,3; 241Pu-8,3; 242Pu-5,00

После одного года работы типичного энергетического легководного реактора мощностью 1000 МВт образуется около 200 кг плутония, из которых около 150 кг составляет 239Pu.

200 кг с каждого реактора? 2 тонны ежегодно только с Фукусимы? Грузите плутоний бочками...

Из плутония энергетического качества, которого в мире свыше 2 тысяч тонн, сделать нормального качества ядерный заряд практически нереально. "Грязную бомбу" - без проблем, даже арабы или африканцы сварганят. Мощность ядерного взрывного устройства на энергетическом плутонии составит около 40-150 тонн для низкого уровня технологии имплозии (пара специалистов-ядерщиков среднего уровня) и может достигнуть величины 1-1.5 килотонн для наиболее высокого уровня оптимизации имплозии (такие специалисты наперечет в мире).
Плутоний оружейного качества требует наличия не менее 90% плутония-239. Содержание изотопов Pu-238(!) и Pu-242 должно быть минимально возможным. Критмасса оружейного плутония в районе 9-10 кг. С хорошей схемой имплозии и оптимизацией газодинамики масса плутония в боезаряде может быть снижена до 1-0.6 кг. Но это возможно лишь с помощью крутых специалистов одной из 5 стран (США, Россия, Франция, Великобритания, Китай). Реальный срок хранения плутониевого боезаряда не более 40 лет (при специальных условиях). Причина порчи газовое распухание и деструкция за счет газообразных продуктов деления (гелий). Потом демонтаж боезаряда и пирохимическая очистка от изотопов америция, затем переплав плутония и далее опять в боезаряд или в МОКС-топливо.

[ReedCat]

Цитатами поиграем? Пусть..

Оружейный плутоний, обычно получаемый на промышленных реакторах, можно получить и из отработанных твэлов энергетических реакторов. Однако, в этом случае приходится прибегать к дорогостоящей процедуре разделения изотопов плутония.

Разделение изотопов плутония и производство оружейного плутония из реактора осуществляют на электромагнитных сепараторах. Вследствие очень высокого коэффициента разделения требуется всего одна стадия очистки, и производительность сепаратора определяется концентрацией 239Pu в сырье. Электромагнитный сепаратор, способный нарабатывать половину заряда атомной бомбы в год (аналогичный запускаемому Ираком до войны 1991 года), способен на производство 100 плутониевых бомб из реакторного плутония. Возможно использование других способов разделения изотопов, например, газовой диффузии или центрифугирования. Свойства гексафторида плутония сходны с гексафторидом урана и требуют лишь незначительных изменений в центрифугах или диффузионных мембранах. Технология AVLIS (испарение с использованием лазера) создает возможность недорогого разделения и может использоваться с реакторным плутонием в качестве исходного материала.

Стартовыми материалами для производства плутония с высоким содержанием изотопа 238Pu являются:

1) Изотоп 237Np, выделяемый из отработанного ядерного топлива промышленных и энергетических реакторов.

2) Изотопно чистый 241 Am, основным источником получения которого является выдержанный в течение длительного периода времени плутоний с высоким содержанием изотопа 241Pu (нарабатывается в энергетических реакторах при высокой глубине выгорания уранового ядерного топлива).

В первом случае выделенный и очищенный изотоп 237Np подвергают облучению потоком тепловых нейтронов в ядерных реакторах и 238Pu нарабатывается по реакции

237Np (n,γ))238Np→ 238Pu

При облучении 237Np в водо-водяном реакторе потоком нейтронов с плотностью 10 см2 -с-1 в спектре, характерном для ВВЭР, максимальная концентрация 238Pu достигается за 0,9 года и составляет 300 г на 1 кг исходного продукта. При этом доля изотопа 238Pu среди всех образовавшихся изотопов плутония составляет 69%.

Во втором случае плутоний с более высоким содержанием изотопа 238Pu (до 90% и выше) может быть получен при облучении в реакторе 241Am по реакции

241Am(n,γ )242Am→242Cm→238Pu

и может иметь такой изотопный состав, как, например: 238Pu - 90,4%; 239Pu - 9,0%; 240Pu - 0,6%; 241Pu -0,3%;242Pu-0,1%.

На сём откланиваюсь... Sapienti sat.

[Glow]

Вроде бы прошла информация, что в пробах земли с территории станции обнаружены частицы плутония.

[Алекс1954]

Ну "А"шки всегда были зазнайками, ... Важно другое, что мы с тобой были "Б"шками!

Ай. И те и другие - белая кость. Я в 9-10м числился под литерой, пардон, Ж!

[Helga]

а насчет валяющихся ТВЭЛов - у них же бассейн-отстойник почти на самом верху контеймента находился, когда рвануло - само собой их разбросать должно было.

Японцам не кажется, что это "само собой". У них Fuel Integrity in the spent fuel pool по состоянию на вчера всего лишь рossibly damaged. А Containment Vessel Integrity и вовсе not damaged - http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 26468P.pdf

С учетом валяющихся снаружи кусков твэлов - весьма умилительно.

[трофи]

В смысле, просто поумничал и ответа нет?

Фу, как недостойно интеллигентной женщины.

Ссылочка там в посте есть.

И вот еще:

Изотопный состав оружейного плутония (%) 238Pu-0,012; 239Pu-93,8; 240Pu-5,8; 241Pu-0,23; 242Pu-0,0022

Изотопный состав реакторного плутония (%) 238Pu-1,3; 239Pu-60,3; 240Pu-24,3; 241Pu-8,3; 242Pu-5,00

После одного года работы типичного энергетического легководного реактора мощностью 1000 МВт образуется около 200 кг плутония, из которых около 150 кг составляет 239Pu.

Ну даже и не знаю, что сказать. Представил себе как атомщики , которые хотят стать дайаверами обсуждают тему... не буду уточнять. Ну как бы это, Вы же Камышевый Кот! Ну нет там место словам:"Фу, как не достойно интеллегентной женщины." Да понятно, что дружеская шутка, тем, кто постоянно на форуме. ))

[Helga]

Цитатами поиграем?

Нет, не поиграем. Я не специалист, чтобы рассуждать на эту тему, а игра в цитаты с таким же дилетантом мне неинтересна.

Количество накопленного японцами плутония известно, их возможности по переработке и обогащению тоже. Покупают они плутоний у нас. Это открытая и доступная всем интересующимся информация.

Вопрос был не о том, можно ли энергетический плутоний переработать в оружейный, а о том, по какому поводу загадочный смайлик с закатанными глазами. Есть сведения, что именно из стержней, хранившихся в БВ 3-го блока, предполагалось создать японскую атомную бомбу?

Если нет, то изображать многозначительность в расчете на не владеющую вопросом аудиторию, в моем понимании, называется "умничать".

[Vilen]

Представил себе как атомщики , которые хотят стать дайаверами обсуждают тему... не буду уточнять.

Я знаю одного атомщика который, таки да, стал дайвером
Вообще, иногда почитывая тему, с радостью наблюдаю за тем как некоторые из форумчан уже практически сделали докторат по ядерной энергетике )

ЗЫ

А твэлы из 3-го валяются вокруг 4-го блока и тихо тлеют на открытом воздухе. Насчет их отработанности есть баааааальшие сомнения.

Отработанные-отработанные...

Они ждали своей очереди на переработку на выделение из них плутония...

Чем "отработанней" элементы тем больше в них осколков деления и тем сильнее они "фонят". Новый, не пользованный твэл я в руках держал, просто в резиновых перчатках. Ничего страшного, жив пока

[трофи]

Ну "А"шки всегда были зазнайками, ... Важно другое, что мы с тобой были "Б"шками!

Ай. И те и другие - белая кость. Я в 9-10м числился под литерой, пардон, Ж!

Ну в пылу, про ногти кусать, обратился "Саша!". Дядя Сашь, простите меня, Вы думаете я не знаю? А так, душа не стареет, для тела изобретены многочисленные эффективные препараты, так что не о чем беспокоится мужчине, пока жив и имеет достаток. Тут то и весь гвоздь зарыт. И его шляпка, возможно, делит людей на две категории. Условно разумеется. Тех, кто пил квас и тех кто начал пить кока-колу.Наше поколение, помнит про эти буквы и относится с уважением. ИМХО, конечно.

[скат]

Ничего страшного, жив пока

Пока.

[Воробей]

Ща я Вам подкину еШо версию.Истерия с Фукусимой в разгаре.
Как Вам такая:

Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники, они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев. А авария на АЭС «Фукусима-1» инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, на самом деле вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном.

Статья, которую перепостили многие китайские сайты, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, которые считают, что в Японии произошла не природная, а техногенная катастрофа.

Во-первых, китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый «Ядерный клуб»).

Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия. На чем основано это предположение источники не уточнили, отметив, что в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая.

Во-вторых, экспертов насторожила загадочная воронка, образовавшаяся в океане после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров).
Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС «Фукусима-1» системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям — потере охлаждения на одном из реакторов. По официальной версии, система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий. Напомним, что «Фукусима-1» («как и Фукусима-2») расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации — с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля.
А как объяснить тот факт, что американский авианосец, находящийся в океане в 100 километрах к востоку от излучающей АЭС, получил месячную дозу облучения (Прим. автора — действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США «Рональд Рейган», направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения), задаются вопросом авторы альтернативной точки зрения на самое разрушительное японское землетрясение. В то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее «Фукусимы-1», далеко в море, считают китайские источники.

И, наконец, экспертов насторожил тот факт, что японская сторона до сих пор не сообщает, что реально происходит на АЭС. Крайне скудно японцы делятся оперативной информацией о событиях на «Фукусиме-1» не только с общественностью, но даже с международными атомными организациями — МАГАТЭ и Всемирной ядерной ассоциацией. К чему бы это?.

А то Вы все ТВЭЛы какие-то.Заговор,война

[S.S. "Drip"]

Ща я Вам подкину еШо версию.Истерия с Фукусимой в разгаре.
Как Вам такая:...................

"The truth is out there" (C)