Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Сообщение

Басё · Добавлено: 29-11-2011 12:40

ну чо вы!!.. не мешайте Мухинду снарягу впаривать по забубенным ценам

nordval · Добавлено: 29-11-2011 12:42

AlexeyS писал(а):ад......

я никогда не поверю, что в дайвинге так важна обтекаемость, что о ней вообще стоит говорить .

на картинке выше, люди падают со скоростью 50м/с , там акутально все, а тут

Вообще то актуально

http://www.youtube.com/watch?v=Od7CECwB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ex3u5iYA ... re=related
http://www.youtube.com/user/fantaseatec ... JTWa2xHqJU

и если сравнить
http://www.youtube.com/watch?v=JTMLEbet ... re=related

Я как перешел на сайд, чуствую разницу даже с одним балоном.
Другой разговор, что разница уж не на столько, что бы выйти из резерва по третям

Хромис · Добавлено: 29-11-2011 13:05

Валерий Мухин писал(а): ... нет особых проблем переставить регулятор с декобаллона ...

Всегда искренне верил, что капля воды внутри первой ступени - как капля никотина для лошади - убивает ее напрочь (вспомните легендарное продувание крышечек!) А здесь, насколько я понял, речь вообще о перестановке регуляторов под водой.
Что, правда такое возможно? Есть какая-то особая технология или тупо снимаем с одного баллона и ставим на другой прямо под водой?

Helga · Добавлено: 29-11-2011 13:08

Тупо снимаем и ставим. Спокойно доныриваем серию. Обслуживаем.

Ystas 777 · Добавлено: 29-11-2011 15:12

Helga писал(а):Тупо снимаем и ставим..

+100

Alex TDI · Добавлено: 29-11-2011 15:37

Почитал,посмеялся,спасибо!

Хромис · Добавлено: 29-11-2011 16:40

Эээ... Боюсь показаться занудой-теоретиком в компании практиков ...
При движении газа в первой ступени резко снижается его температура, в голове почему-то вертится цифра - где-то на 30 градусов Цельсия. Если эта цифра правильная, то даже в очень теплой воде в итоге внутри первой ступени получаем комбинацию из водички и минусовой температуры.
Получается, без ледокола никак

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2011 18:02

nordval писал(а): Вообще то актуально
http://www.youtube.com/watch?v=Od7CECwB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ex3u5iYA ... re=related
http://www.youtube.com/user/fantaseatec ... JTWa2xHqJU

и если сравнить
http://www.youtube.com/watch?v=JTMLEbet ... re=related

Спасибо. Отличная иллюстрация!
Во-первых, это отличная иллюстрация преимуществ сайдмаунта по сравнению с бэкмаунтом + традиционные стейджи.
Во-вторых, это отличная иллюстрация, на тему "так плавает только Мухин".
И наконец в-третьих, это отличная иллюстрация почему ряд товарищей так всполошились в этой теме...

У меня метод крепления дополнительных стейджей аналогичен стандартному от Дайврайт в этом ролике:
http://www.youtube.com/user/diverite84# ... gPkE6OBCmc
но резинка на горловине стейджа крепится к D-кольцу обходя основной баллон снизу, поэтому баллоны оказываются почти в одной плоскости.

ЗЫ. Уверен, что ни кто ни чего не понял из последнего абзаца, поэтому кому интересны детали, велкам ко мне в личку.

monax22 · Добавлено: 29-11-2011 18:10

nordval писал(а):
AlexeyS писал(а):ад......

я никогда не поверю, что в дайвинге так важна обтекаемость, что о ней вообще стоит говорить .

на картинке выше, люди падают со скоростью 50м/с , там акутально все, а тут
Вообще то актуально
http://www.youtube.com/watch?v=Od7CECwB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ex3u5iYA ... re=related
http://www.youtube.com/user/fantaseatec ... JTWa2xHqJU

и если сравнить
http://www.youtube.com/watch?v=JTMLEbet ... re=related

Я как перешел на сайд, чуствую разницу даже с одним балоном.
Другой разговор, что разница уж не на столько, что бы выйти из резерва по третям

Некорректное сравнение.
На последнем видео чувак пятью стейджами жонглирует, а на предыдущих люди всего лишь с двумя дополнительными карандашами плавают.

AlexeyS · Добавлено: 29-11-2011 18:55

Валерий Мухин писал(а):
nordval писал(а): Вообще то актуально
http://www.youtube.com/watch?v=Od7CECwB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ex3u5iYA ... re=related
http://www.youtube.com/user/fantaseatec ... JTWa2xHqJU

и если сравнить
http://www.youtube.com/watch?v=JTMLEbet ... re=related
Спасибо. Отличная иллюстрация!
Во-первых, это отличная иллюстрация преимуществ сайдмаунта по сравнению сбэкмаунтом + традиционные стейджи.
Во-вторых, это отличная иллюстрация, на тему "так плавает только Мухин".
И наконец в-третьих, это отличная иллюстрация почему ряд товарищей так всполошились в этой теме...

У меня метод крепления дополнительных стейджей аналогичен стандартному от Дайврайт в этом ролике:
http://www.youtube.com/user/diverite84# ... gPkE6OBCmc
но резинка на горловине стейджа крепится к D-кольцу обходя основной баллон снизу, поэтому баллоны оказываются почти в одной плоскости.

ЗЫ. Уверен, что ни кто ни чего не понял из последнего абзаца, поэтому кому интересны детали, велкам ко мне в личку.

Валера, каким образом вот это http://s017.radikal.ru/i407/1111/e4/4ed6ff32db84.jpg уменьшает споротивление? помоему такое же, что и в спарке.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2011 19:16

AlexeyS писал(а): Валера, каким образом вот это http://s017.radikal.ru/i407/1111/e4/4ed6ff32db84.jpg уменьшает споротивление? помоему такое же, что и в спарке.

1. Часть баллонов находится в гидродинамической тени плеч. Со спаркой плечи по прежнему работают на сопротивление увеличивая мидель, но к ним еще плюсуется мидель спарки. Поверь, это очень хорошо чувствуется под водой.
2. Стейджи расположены строго по оси тела, а нет под уголом, как у обычной конфигурации. Это то же заметно уменьшает сопротивление.

KORSAR2 · Добавлено: 29-11-2011 19:34

Валер! Отвлекаясь от темы..немного не в тебе в укор вопрос такокого порядка:
1. На некоторых видео танки оставляют по ходовику, но если придёться гребсти против течения, не важно где, а впрочем важно - если ты можешь прекратить погружение по остаточному принципу(или так называемому запасному варианту), то как ты будешь всплывать в синьке без стейжей( ибо возникнет диалема - идти до них или..)?
2. Практически на всех СМ баллоны - АЛ, т.е 11,3 , а то и меньше по обьёму....но судя по развесовки газоов нужен ещё, как МИНИМУМ один!стейдж. Как быть с ним?

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2011 19:43

KORSAR2 писал(а):1. На некоторых видео танки оставляют по ходовику,

Оставления баллонов на ходовике это чисто пещерная фишка. Будешь возвращаться обязательно будешь проходить мимо.

KORSAR2 писал(а):но если придёться гребсти против течения, не важно где

Погружения в пещеры планируются так, что бы возвращаться по течению. Возвращения против течения смертельно опасны. Я даже не представляю как в такие места можно нырять - за гранью моего миропонимания.

KORSAR2 писал(а):2. Практически на всех СМ баллоны - АЛ, т.е 11,3 , а то и меньше по обьёму....но судя по развесовки газоов нужен ещё, как МИНИМУМ один!стейдж. Как быть с ним?

Не совсем уверен, что понял вопрос.

Вопрос про нечетное количество баллонов? Просто вешаем с одной стороны на один баллон больше.

KORSAR2 · Добавлено: 29-11-2011 20:04

Валерий Мухин писал(а):
KORSAR2 писал(а):1. На некоторых видео танки оставляют по ходовику,
Оставления баллонов на ходовике это чисто пещерная фишка. Будешь возвращаться обязательно будешь проходить мимо.

Это я понимаю - +/- несколько метров. Даже в условиях замутнения пространства...

KORSAR2 писал(а):2. Практически на всех СМ баллоны - АЛ, т.е 11,3 , а то и меньше по обьёму....но судя по развесовки газоов нужен ещё, как МИНИМУМ один!стейдж. Как быть с ним?
Не совсем уверен, что понял вопрос.
Вопрос про нечетное количество баллонов? Просто вешаем с одной стороны на один баллон больше.

- Ну да, и в том числе: как это будет выглядеть... а если еще парочку?

В остальном, я танки берутся большие по обёму?так понял

KORSAR2 · Добавлено: 29-11-2011 20:09

Валер! Может в чем-то я дурак, но обьясните мне лучшую развесовку вашего СМ в непещерном погружении перед нормальным снаряжением?
Если не за деньги!

KORSAR2 · Добавлено: 29-11-2011 20:15

1. Часть баллонов находится в гидродинамической тени плеч. Со спаркой плечи по прежнему работают на сопротивление увеличивая мидель, но к ним еще плюсуется мидель спарки. Поверь, это очень хорошо чувствуется под водой.
2. Стейджи расположены строго по оси тела, а нет под уголом, как у обычной конфигурации. Это то же заметно уменьшает сопротивление.

Первое выражение спорно... вернее оспаривоемо другим положением..

второе - ну возможно, ну даже с учётом сопротивления воды - вы ведь - не спринтер! И как там расположены стейджи - под 44 или 45 градуса или параллельно....

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2011 21:11

KORSAR2 писал(а): Первое выражение спорно...

Спорить можно о каких-то выдуманных и несуществующих вещах. А сайдмаунт давно известен (он изобретен в 1960 году) его свойства вряд ли могут быть предметом спора.

KORSAR2 писал(а):вернее оспаривоемо другим положением..

Это вряд ли - первое положение работает даже с одним баллоном, а второе касается конфигураций начиная с трех баллонов.

KORSAR2 писал(а): второе - ну возможно, ну даже с учётом сопротивления воды - вы ведь - не спринтер! И как там расположены стейджи - под 44 или 45 градуса или параллельно....

Даже простой переход с одного баллона на спарку существенно увеличивает сопротивление и ограничивает подвижность. С кучей стейджей технический дайвер вообще может нормально передвигаться только с буксировщиком.

А в сайдмаунте с двумя баллонами сопротивление у байвера МЕНЬШЕ, чем у рекреационщика с одним баллоном.

Vladimir_S · Добавлено: 29-11-2011 21:34

куча - это сколько?

Валерий Мухин · Добавлено: 29-11-2011 21:38

Vladimir_S писал(а):куча - это сколько?

По опыту - больше трех-четырех.

Liubov · Добавлено: 29-11-2011 21:52

Валерий Мухин писал(а): Погружения в пещеры планируются так, что бы возвращаться по течению. Возвращения против течения смертельно опасны. Я даже не представляю как в такие места можно нырять - за гранью моего миропонимания.

Можно, но очень страшно

Например, в донном сифоне пещеры Снежной - второй по глубине в мире после Вороньей - прошлой зимой ныряли именно по течению, ибо без вариантов. КАК - если интересны детали, велком в личку!

ЗЫ: А еще в попутное течение можно попасть в лабиринтовых системах, когда из паводковых ходов неожиданно вываливаешься на основную реку. Я так в прошлом году попадала - ощущения незабываемые!